BioTech TV 2025 ASH 年会特别报道：专访传奇生物 CEO 黄颖

以下为专访视频的文字稿翻译：

主持人（Brett）：

欢迎收看 BioTech TV 为您带来的 2025 年美国血液学会（ASH）年会现场报道。本节目由生命科学与医疗健康领域的高管猎头领军者——Klein Hirsh 赞助播出。二十多年来，我们持续助力生物科技、制药及医疗行业的创新者打造世界级团队。开启您的下一程寻访，请访问 kleinhirsh.com。

现在是 12 月 6 日星期六，我们正位于佛罗里达州奥兰多的 2025 年 ASH 年会现场。这是生物科技行业每年最重磅的盛会之一。对于行业新人来说，ASH（美国血液学会）是全球血液疾病与血液肿瘤研究的权威殿堂。而本次大会最令人瞩目的，莫过于 CAR-T 数据的发布，毕竟这里正是 CAR-T 疗法的发源地。

此刻，我身边的是 CAR-T 领域的领军人物——传奇生物（Legend Biotech）首席执行官黄颖（Ying Wang）博士。黄博士，很高兴见到您。

黄颖（Ying Wang）：

很高兴见到你，Brett，谢谢你的邀请。

主持人：

这是我们的荣幸。今天你们发布了一些重要数据。你们的上市产品 Carvykti（西达基奥仑赛）——那款与强生（J&J）合作、针对多发性骨髓瘤的 BCMA CAR-T 疗法，市场表现非常强劲，今年销售额有望突破 20 亿美元，绝对是一款重磅炸弹级药物。这次你们带来了一些关于长期 PFS（无进展生存期）的数据，能把话筒交给您，讲讲具体情况和意义吗？

黄颖（Ying Wang）：

没问题。ASH 对我们来说始终是最重要的医学会议，因为 Carvykti 是目前二线及以上多发性骨髓瘤治疗领域的 BCMA CAR-T 标杆。今早我们发布的最新数据传递了两点核心信息：第一，尽早治疗对患者获益更大；第二，标危患者如果能在早期接受治疗，效果最好。这再次印证了 Carvykti 应“尽早使用”的治疗理念。

而今天最让我们兴奋的新数据点在于，我们首次披露了 CARTITUDE-1 和 CARTITUDE-4 研究中特定亚组的表现。数据显示，对于那些既往接受过三线治疗且**经三类药物治疗（triple-class exposed）**的患者，其中位 PFS 竟然超过了 50 个月。我们相信，这为仅接受过三线既往治疗的患者树立了全新的疗效金标准。

主持人：

确实如此。目前你们在市场上占据着绝对的主导地位。虽然百时美施贵宝（Bristol Myers Squibb）也有竞品，但你们的销售增速一骑绝尘。不过，明年可能就会有第三家公司（Arcellx 和 Kite）进入市场。我常说，我们做这行的初衷是希望患者能赢，而不是为了站队，我知道您也是这么想的。但商业的现实就是存在竞争。

大家经常把你们和尚未上市的 Arcellx 及 Kite 的产品做比较。他们今天也有些数据，虽然还没正式展示，但我采访过他们很多次，他们一直强调所谓的“神经毒性特征”（neurotox profile）。他们声称你们的产品存在神经毒性，而他们的没有，或者显著更低。我想给您这个机会，用您自己的话，基于事实来回应这种比较。

黄颖（Ying Wang）：

首先，我们始终乐见多发性骨髓瘤患者能有更多的治疗选择。其次，我想强调，Carvykti 不仅是领先的 BCMA CAR-T，更是所有类别 CAR-T 疗法中的销量冠军，今年第三季度营收已达 5.24 亿美元。第三，Carvykti 是经过时间考验的疗法，迄今已治疗超过 9500 名患者，我们拥有海量的真实世界证据来支撑其安全性和疗效。

至于神经毒性，我认为拿 CARTITUDE-1 的数据去和 anito-cel（注：原文听录为needle cell，实指Arcellx的产品）做对比，这种分析本身就是有缺陷的，并不对等。CARTITUDE-1 做于 2019 年，入组的是 97 名经过极重度预处理的患者，既往中位治疗线数高达 6.5 线；而 iMMagine-1 研究中患者的中位既往治疗线数仅为 3 线。这完全不是同一个维度的比较（apples to apples）。

此外，今时不同往日，我们对于 CRS（细胞因子释放综合征）和神经毒性的临床管理策略，包括桥接治疗的运用，已经非常成熟。我们要传达的信息是：必须使用有效的桥接治疗来降低肿瘤负荷。事实上，本次 ASH 年会上的多项报告都表明，只要采用高效的桥接治疗，就不会观察到迟发性神经毒性或运动障碍（注：原文口误为colitis，结合语境修正）。因此，我们对 Carvykti 的安全性及其为患者带来的治愈潜力充满信心。

主持人：

没错，我想大家会有自己的判断。但我同意您的观点，就像当年 CAR-T 刚问世时，CRS 曾让人谈虎色变。但随着医生们对它的理解加深和应对手段的成熟，如果拿今天的 CRS 数据去对比当年的数据，显然是不公平的。神经毒性可能也是同样的道理。

黄颖（Ying Wang）：

说得太对了，Brett。这正是关键所在。你看 CARTITUDE-1 的数据，神经毒性发生率大约是 5% 或 6%。但是，当我们完成针对二线治疗的 CARTITUDE-4 试验时，由于在试验设计中引入了风险缓解策略，这一比例已经降至 0.5%。这才是他们应该用来对比的数据。

主持人：

好，我们来聊聊另一个项目。你们有一些关于双靶点（CD19 和 CD20）异体γδ T 细胞（Gamma Delta T cell）疗法的早期数据，我觉得非常酷。大多数 CAR-T 用的都是αβ T 细胞。请跟我们讲讲双靶点的意义，以及γδ T 细胞相比普通 T 细胞有什么独特之处？

黄颖（Ying Wang）：

如你所言，这是一个针对淋巴瘤的双靶点（CD19 和 CD20）疗法。我们之所以选择双靶点，是因为尽管 CD19 在非霍奇金淋巴瘤（NHL）中表达普遍，但 70% 的复发是由于 CD19 的下调或丢失导致的。而这部分复发患者通常依然表达 CD20。正是基于此，我们设计了这种同时靶向 CD19 和 CD20 的分子。实际上，我们即将发布的数据显示，采用这种双靶点策略，客观缓解率（ORR）约为 80%，完全缓解率（CR）约为 40%。

关于你的第二个问题，区别在哪里？这是一种异体（Allogeneic）γδ T 细胞疗法。你知道，全行业多年来一直试图攻克“现货型”（off-the-shelf）异体疗法，但在临床上鲜有成功。我们的细胞来源于健康供体，可以批量制备，供多位患者使用。它即需即用，且成本更低。这就是我们对其如此兴奋的原因。

至于γδ T 细胞的特性，它们以能够深入穿透组织而闻名，这是它与αβ T 细胞的一个显著区别。尽管γδ T 细胞通常被认为在体内扩增效率不高，但我们的团队已经攻克了这一技术难题。数据显示，在受试患者中，细胞的成功扩增比例实际上超过了 80%。

主持人：

这就引出了我的观察，我觉得你们的研发管线被市场低估了。因为 Carvykti 的光环，大家往往只把你们看作一家 BCMA 公司。您认为下一个最有希望上市、成功率最高的项目会是什么？

黄颖（Ying Wang）：

Brett，我们刚才讨论的这个异体γδ T 细胞项目潜力巨大。但这取决于后续的疗效持久性数据，我们打算继续深入开发这一资产。

此外，另一个方向是体内 CAR-T（in vivo CAR-T）。事实上，我们的研究始于三年多前，目前已有几个构建体正在进行一期临床开发，正在招募患者并进行给药。我知道外界对体内 CAR-T 热情高涨，但坦率地说，现在还处于非常早期的阶段。

主持人：

是的。事实上，我参观过……大概三周前我们还见过面。你们在费城开设了新设施，就是那个 "2300 Market"，那里就是你们进行体内 CAR-T 研究的地方。

黄颖（Ying Wang）：

没错。

主持人：

那真的很酷。我认为这会成为本次大会的一个热门话题。有一家公司发布了关于体内疗法的最新突破（Late-breaker）摘要。我知道现在还很早，但您能透露一点你们在这个方向上的策略吗？比如，你们会像针对多发性骨髓瘤的 BCMA 项目那样直接开始尝试吗？还是说，您认为某些癌症类型更适合体内疗法？您怎么看？

黄颖（Ying Wang）：

这里有几点信息可以透露。首先，我们首个进入人体临床研究的项目，在设计上实际上使用的是慢病毒载体（lentiviral vector）。也就是说，我们依然利用慢病毒作为载体来转导 CAR-T 细胞。

第二点，我们在首个针对**非霍奇金淋巴瘤（NHL）**的体内疗法项目中，依然采用了同时靶向 CD19 和 CD20 的双靶点策略。这两点是我们目前可以公开的信息。

主持人：

好的，明白了。针对非霍奇金淋巴瘤的 CD19、CD20 双靶点项目。

非常感谢。我知道，正如您所说，这是你们最重要的会议。我相信您一定超级忙，非常感谢您再次抽出时间接受采访。祝你们好运。

黄颖（Ying Wang）：

当然。很高兴再次见到你，Brett。

主持人：

谢谢。$传奇生物(LEGN)$