再鼎医药2025年Cantor全球医疗健康大会记录
早上看到@thunder1010在需求发了这个会议纪要，再鼎官网有访谈录音可以回放。
仔细听了一遍，将订正些许内容发在这里供大家参考！
主持人：我是齐拉·李（Lee wattek，音译），坎特公司（Canter，音译）的科技分析师。非常荣幸今天能邀请到总裁兼首席运营官乔希·斯迈利（Josh smiley，音译）参加本次“五秒速聊”（five second chat，节目/访谈名）。乔希，欢迎您的到来。 我们内部认为，再鼎医药（ZaiLAB）是一家基本面非常强劲的公司。贵公司计划在年底实现现金流盈利，且手头有很多前景可观的项目。所以今天我们会重点围绕这些话题展开。不过在这之前，能否请您先简单介绍一下公司情况？
JOSH:当然可以。我们再鼎医药公司（ZaiLAB）已成立10年，业务主要分为两大核心板块。
第一块是在华的大型商业业务：我们与那些在华缺乏研发或商业化能力的西方生物技术公司合作，目前已构建起包含10多种优质产品（部分产品尚在推进中）的产品组合，其中包括Zejula（则乐）和VYVGART（艾加莫德）。这类产品将在今年第四季度推动公司实现盈利。
第二块是我们的全球研发管线，目前已有一系列处于新兴阶段的临床项目。其中核心资产是一款针对小细胞肺癌的DLL3-ADC（ZL-1310）药物，我们即将启动一项旨在获得加速审批的注册试验。这项用于美国加速审批的试验将是全球性试验，且很快就会开展。所以，我们不仅对在华业务的增长感到兴奋，也对最早于2027年底在美国实现产品销售的可能性充满期待。
主持人：好的，非常好。我们收到了投资者提出的一个问题：您之前提出了一个宏伟目标——到2028年实现20亿美元销售额。这大概是贵公司今年预计销售额的3到4倍。能否请您说明一下，这个目标背后基于哪些假设？以及贵公司对实现该目标有多大信心？
JOSH:没问题。两年前，我们为公司制定了一项五年愿景，其中就包含到2028年实现20亿美元销售额的目标。去年我们的销售额约为4亿美元，今年的业绩指引显示销售额将达到约5.6亿美元，后续还有很大的增长空间。 要实现这个目标，首先看我们在华的产品组合。
以VYVGART为例，这款产品在全球范围内的销售额可达数十亿美元。去年，我们借助国家医保目录（NRDL）的报销政策推出了该产品，目前针对重症肌无力的上市推广已进入第二年，销量增长态势良好。我们预计到2028年，该产品的年销售额将接近10亿美元。 在中国，重症肌无力患者约有18万人。到今年年底，使用过VYVGART的患者可能会达到2万人左右，但我们仍有机会进一步扩大市场渗透率，让更多患者享受到该产品的完整疗效——患者一整年需接受5个疗程的治疗。仅重症肌无力这一适应症，该产品的销售额就有望从去年的约9400万美元，增长到2028年的5亿美元以上，增长潜力非常显著。
此外，该产品还将新增适应症。我们参与了该产品所有的全球通用名药物项目，预计到2028年，这款产品可能会新增至少3个适应症。这是我们的第一大增长驱动力。
第二大增长驱动力是COBENFY（KarXT）。我们早在Karuna（公司名，音译：卡鲁纳）时期就与该公司合作，共同开发一款用于治疗精神分裂症的药物。目前该药物的所有权归BMS所有，对方是我们的合作方，而我们拥有该药物在华的全部权益。 此前我们需要在中国开展一些额外的桥接试验，相关试验数据已于去年年底提交。我们预计该药物将在2026年初获批或有望更早上市。这在中国是一个巨大的市场机会——中国精神分裂症患者有800万人，其中约400万人处于高强度住院或准住院治疗状态。该药物上市后，我们将有几年时间进行推广，长期来看，其销售额也有望达到10亿美元级别；到2028年，该产品的商业化推广至少将持续3年。
则乐（Zejula）是我们目前销量最高的产品，它是一款用于治疗卵巢癌的PARP抑制剂，专利保护期持续至2029年。我们预计到2028年，该产品仍将为公司带来可观的收入。
今年我们还推出了其他几款产品，包括XACDURO（鼎优乐）——这是一款用于治疗医院获得性抗生素耐药性感染的药物。在中国抗生素耐药性是一个严峻的问题，众所周知，医院环境中抗生素耐药率更高，患者接触病原体的风险也更大。我们预计到2028年，该产品的销售额将达到数亿美元级别，而今年刚上市，销售额预计仅为数千万美元。
Tivdak（音译：蒂夫达克）也即将获批用于治疗宫颈癌，它将直接纳入我们的妇科癌症产品组合，与则乐形成互补，同样会成为重要的收入来源。此外，到2028年，我们还将有其他几款前景良好的产品在中国上市。
再说说全球产品组合，其中规模最大的是一款与福泰制药（Vertex）合作开发的povetacicept，用于治疗免疫球蛋白A肾病（IgAN）。这在中国是一个巨大的市场机会，可能有超过100万患者能从这类药物中获益。该药物的试验数据将于明年上半年公布，若数据积极，我们将推进上市申请，到2028年至少能有两年时间实现销售贡献。 把这些产品的增长潜力叠加起来，就能支撑我们向20亿美元销售额的目标迈进。
另外，我们预计用于治疗小细胞肺癌的DLL3抗体偶联药物（ADC）最早将于2027年底或2028年在美国获批。要知道，美国市场的产品推广起步速度远快于中国：中国人口基数大，我们的药物也很优质，但在中国，药物获批后还需经过医保目录准入流程，这个过程可能需要长达一年左右；而在美国，对于能为小细胞肺癌患者带来显著获益的药物，其销售额能快速增长。所以我们也对这个机会充满期待。
主持人：没错，未来确实有很多令人期待的产品即将推出。接下来我想简要谈谈昨天有关“Bama”（bemarituzumab）的消息——AMGEN方面显示，其总生存期（OS）获益，尤其是最终的总生存期获益，有所减弱。 我知道目前贵公司能分享的信息有限，毕竟我们还需等待完整数据公布。但您能否向投资者说明，这一情况可能会对胃癌领域的BEMA产生何种影响？
JOSH:首先想提醒大家，我们与安进公司（Amgen）合作开展了贝玛妥珠珠单抗（bemarituzumab）一线治疗胃癌的项目，该项目包含两项研究。其中一项是“贝玛妥珠单抗联合化疗”与“单纯化疗”的对照试验，即“Fortitude 101”试验。这项试验在中国意义重大，因为目前胃癌一线治疗的标准方案就是化疗。 大约一个半月前，我们宣布该试验在预设的中期分析中，总生存期（OS）达到了具有统计学意义和临床意义的获益终点。而在昨天的另一场会议上，安进公司披露，该试验的最终分析显示，总生存期获益有所减弱，并计划在今年晚些时候的大型医学会议上公布完整数据。 由于距离该医学会议时间较近，目前我们不便对数据过多置评，仍需等待会议公布结果。不过，基于这一新信息，我们将调整计划：等待第二项试验的结果——该试验是“贝玛妥珠联合化疗与PD-1抑制剂”对比“单纯化疗与PD-1抑制剂”，试验结果预计在今年年底或明年年初公布。 待两项试验数据均出炉后，我们会综合分析所有信息，再推进后续的上市申请策略。因此，我无法对当前数据本身发表评论，但可以明确的是，我们已调整思路：不再基于“Fortitude 101”这一项试验单独提交申请，而是将两项试验数据整合后再制定下一步计划。 至少从目前来看，上市申请可能会出现延迟，预计延迟时间在6个月左右。当然，我们仍需进一步研究和理解完整数据。此外，投资者届时也将有机会看到“Fortitude 101”试验的相关数据——包括显示总生存期获益的中期主要分析数据，以及后续的6个月最终分析数据，这两组数据都将在即将召开的医学会议上公布。
主持人：这一延迟会影响2028年实现20亿美元销售额的目标吗？
JOSH:在过去两年里，自从我们公布业绩指引后就曾提到，公司有三款核心重磅产品（当然实际产品数量更多，我之前也介绍了不少），分别是治疗重症肌无力的艾加莫德（VYVGART）、治疗精神分裂症的cobenfy，以及用于胃癌治疗的贝玛妥珠珠单抗（bemarituzumab）。 在中国，胃癌治疗市场的规模远大于西方市场。但从产品上市顺序来看，“bema”一直是计划中的第三款核心产品。因此，即便如最乐观的情况所示，它的上市仅延迟6个月，对2028年20亿美元销售额的目标也不会产生太大影响（ "But I think in terms of sequence, BEMA was always going to be the third. So I think in terms of the 2028 impact, it's relatively, again, a 6-month delay. At the best case, it's probably not a huge impact on that number. I think long term." ）。 当然，长期来看，我们仍视其为一款非常重要的产品，但它的大部分销售额预计要到本十年后期（2025年后）才会逐步体现。
主持人：好的，关于这一点我们之后再展开讨论。接下来，我们还是先从艾加莫德（VYVGART）开始聊起吧。 很明显，第二季度的数据中能看到一些季节性因素和库存波动的影响，但贵公司一直对今年下半年的增长充满信心，认为会迎来不错的业绩表现。目前第三季度已过去大半，我想了解一下，目前艾加莫德的增长趋势如何？有哪些利好因素是我们需要重点关注的？
JOSH: 好的。当我们谈论艾加莫德在重症肌无力（gMG）治疗领域的整体表现时，主要关注两个核心点：一是新增用药患者数量，二是患者的持续治疗情况。 正如我之前提到的，截至目前，艾加莫德的用药患者约有1.8万人，到今年年底有望突破2万人。重症肌无力患者群体规模庞大，因此新增用药患者的数量是重要指标之一。但更关键的是，患者能否持续接受治疗。 在重症肌无力的临床试验中，艾加莫德的完整疗效需要患者每年接受5个疗程的治疗。按照国家医保目录（NRDL）的定价标准，患者完成一整年5个疗程的治疗，费用约为3.2万美元。 不过，在药物刚上市时，多数患者并未完成5个疗程的治疗，这主要有两个原因：
1. 许多患者是在急性发作期开始使用艾加莫德——他们因病情突发住院，而艾加莫德在缓解急性症状方面效果显著，能帮助患者减轻症状、顺利出院。但该药物的真正价值在于预防病情复发，帮助患者在出院后回归正常工作与生活。
2. 我们需要更多患者在“维持治疗阶段”被诊断并处方该药物。这需要患者与医生充分沟通：医生会告知患者，艾加莫德的一个疗程约为1个月，完成后需停药6至8周，再进行下一个疗程，以此循环。这类沟通需要医生与患者进行详细交流。
去年同期，我们每月新增约1000名用药患者，但其中仅有约三分之一的患者是在“维持治疗”的预期下开始用药，另外三分之二的患者仍是因急性发作期症状严重而用药，并未按照完整的维持治疗方案进行。 而今年情况已发生转变：目前每月新增的用药患者中，约有三分之二是在“真正的维持治疗阶段”开始用药，且患者已明确知晓需要按疗程持续接受治疗。从这一核心数据来看，药物的使用情况正在向好发展。
此外，还有一个重要利好因素将逐步体现在销售额和患者用药率上：今年7月中旬，中国更新了重症肌无力的全国治疗指南。在旧版指南中，艾加莫德被定位为“挽救性治疗药物”，即仅用于短期缓解急性症状；而在新版指南中，艾加莫德的定位与药品说明书一致，强调其“长期维持治疗”的作用——帮助患者将症状控制在最低水平(MSE)，从而正常工作、享受日常生活与社交。 这一转变意义重大。纵观全球市场，对于艾加莫德这类突破性疗法，治疗指南的定位往往会对临床应用产生关键影响。目前我们已开始看到指南更新带来的积极效果：不仅艾加莫德被列为患者的一线治疗药物，指南还特别强调，患者需完成每年3个疗程的“巩固治疗”，之后再根据情况调整，最终按长期治疗需求完成5个疗程（或其他合理疗程数）。这一点同样至关重要，目前在临床实践中已逐步显现成效。 不过，第三季度的销售额可能还难以明显体现指南更新的影响，毕竟指南是7月中旬才发布的。但我们预计，其利好效果将在第四季度充分显现：届时新增用药患者数量将持续增加，且更多患者会在“按疗程持续治疗”的预期下开始用药，而指南在其中将发挥关键推动作用。
到2026年，我们还将把艾加莫德的皮下注射剂型（商品名Hytrulog，暂译“海曲洛格”）纳入医保目录。目前获批的仅有静脉注射剂型，这意味着患者在每个治疗周期内，每周都需前往医院接受静脉注射。 在中国，许多重症肌无力患者为了看病，往往需要长途奔波。因此，“每周往返医院接受静脉注射”这一流程，会给患者带来一定的就医障碍——这种障碍的程度远高于美国市场。
主持人：所以，2026年皮下注射剂型的上市，将成为艾加莫德的又一个重要转折点：它能帮助已开始用药的患者更顺利地完成第3、4、5个疗程的治疗。
JOSH：是的，抱歉，是这样的。其实从去年下半年开始，我们每月新增的用药患者数量大概在900到1000人左右，这个数字一直比较稳定。但关键变化在于，这些患者的用药场景构成发生了显著改变。 再强调一下，现在我们看到的情况是，大多数新增患者是在“维持治疗阶段”开始用药，而非之前的“急性发作阶段”。举个例子，就能让大家有更直观的感受：如果我们能让任意时间点接受艾加莫德治疗的患者中，有10%能定期（目前这类患者正越来越多）回到诊所复诊并按疗程治疗，仅这部分患者带来的销售额就接近一亿美元。（这一段我听了几遍还没明白啥意思！） 所以，我们目前的挑战依然是持续吸引新增患者开始用药，但更重要的是，长期来看，增长将来自于让这些患者持续回到诊所接受后续疗程。如果我们能切实做到这一点——目前数据已开始显现这一趋势——那么到2028年，重症肌无力（gMG）治疗领域无疑将为我们贡献可观的销售额。 以当前月份为例，约三分之二的新增患者在“维持治疗阶段”开始用药；而去年同期，这一比例仅为约三分之一。
主持人：接下来想问问关于医保价格重谈的问题。贵公司今年早些时候提到了这件事，我们什么时候能得知最终结果？另外，从长期来看，医保价格每两年就要重新谈判一次，该如何看待其稳定性？
JOSH：我们即将迎来医保两年一次的重新谈判，此前我们也提到，公司有资格参与。我们认为，此次更有可能通过“简易续约”流程来推进——这是上一轮医保谈判新增的机制，允许药企根据一套算法来确定降价幅度。 这套算法主要参考的是药品初次纳入医保时，基于健康经济学和预算影响所做的预测数据。如果药品实际销售情况与预测较为接近，就可以适用该流程，降价幅度范围从0%到25%（25%为上限）。我们预计，艾加莫德的降价幅度会在个位数，且这一价格将保持两年不变，不过这主要针对静脉注射剂型。 此外，我们还计划将皮下注射剂型（Hytrulog）纳入医保，这需要单独进行谈判。但总体而言，我们的预期是：尽管无法完全保证结果（毕竟仍在流程中），但通过简易续约流程并将皮下注射剂型纳入医保后，我们有望将前期的年均降价幅度控制在个位数水平。如果能实现这一目标，我们会很满意。 若皮下注射剂型成功纳入医保，且静脉注射剂型的价格调整合理（并保持两年稳定），那么在下一轮谈判中，简易续约流程的条件会更有利——因为随着时间推移，计算得出的降价幅度基本会减半。 因此，此次将皮下注射剂型纳入医保至关重要（该剂型同样适用于所有新增适应症）。只要能实现这一点，且静脉注射剂型的降价幅度合理，就完全符合我们的长期预期。 至于时间节点，目前我们所知的与前几轮谈判并无不同：通常在12月会召开医保目录新闻发布会，公布新增药品数量、平均降价幅度等信息。发布会后，我们才能披露药品的实际谈判价格，在此之前无法透露任何相关信息。 不过，这个时间可能会有变动——过去六七年里，发布会时间曾有过小幅调整。但根据前两轮的情况来看，发布会大概率会在12月初举行，之后我们会有一段时间来公布最终的谈判结果。此外，新确定的医保价格通常从次年1月开始生效（此前曾为年底生效，后有所推迟）。
主持人：关于bemarituzumab(贝玛妥珠单抗)，之前预计可能在今年或明年上半年推出。所以第一个问题是：推迟是否受事件发生率影响？第二个问题是：贵公司认为，该产品要在中国实现10亿美元以上的营收，需要达到怎样的总生存期（OS）获益水平？
JOSH： 首先看时间节点，安进公司（Amgen）最近给出了更明确的说法，称可能在今年年底或明年第一季度推出，具体时间取决于他们对事件发生率（mOS）所需的观察时长。因此，时间窗口大概在未来4个月内。 其次，无论是从试验数据的意义，还是从临床实践的重要性来看，一线治疗的胃癌患者整体预后通常较差。因此，哪怕总生存期仅延长几个月，从商业角度而言已具备可行性，且具有重要意义——要知道，我们在二期试验中观察到的获益幅度远大于此。当然，最终还需等待完整数据公布，但仅延长几个月的生存期，就足以让该产品成为中国市场上有价值的药物。 我们此前之所以高度关注“101试验”（Fortitude 101），是因为该试验的对照方案是目前中国胃癌一线治疗的标准方案。但我们也注意到，在其他肿瘤治疗领域，PD-1抑制剂在中国的推广速度有时会稍慢——部分原因是技术普及需要时间，另一部分则是由于中国患者的基因突变情况与其他地区不同，导致PD-1抑制剂在某些癌症中的应用渗透率较低。 不过，长期来看，我们仍希望“102试验”（推测为另一项相关试验）能得出良好数据，因为该试验的对比结果长期来看会很重要。因此，等待所有试验数据汇总后再推进，未必是件坏事——毕竟我们本就需要综合评估这些数据。
主持人：投资者似乎还不太理解眼部毒性问题，以及您从中国医生那里了解到的，这一问题的严重程度究竟如何？
JOSH： 当然，在评估任何药物时，都需要权衡风险与获益。从目前试验数据来看，只要总生存期获益明确，眼部毒性问题就是可控的。 在“101试验”的主要分析中，我们有充分机会观察眼部毒性数据：其症状多为轻度且可逆，很多情况下可通过预防性治疗缓解（眼部毒性症状如视力模糊等，通常需要一段时间才会显现）。我们并未观察到视网膜脱离等更严重的不良事件，多数仅为视力敏锐度下降或视力模糊，这类情况既可通过预防措施应对，也可通过调整剂量解决。 此外，在试验中，没有任何患者因眼部毒性不良事件而不得不完全停用试验药物。因此，眼部毒性问题整体上是轻度、可逆且可控的。当然，这仍需与药物带来的临床获益进行权衡。
主持人：接下来聊聊DLL3-ADC（ZL-1310）药物。这款药物显然引起了投资者的广泛关注。但有一个挑战是：贵公司在ASCO会议（美国临床肿瘤学会年会）上公布了非常出色的数据——缓解率高，且对脑转移灶疗效显著——但同时，小细胞肺癌治疗领域的竞争者也在增多，不仅有针对DLL3靶点的药物，还有针对B7H3、SEC6等其他靶点的药物。 本周末（原文“this weekend”）部分企业可能会公布最新数据，因此投资者可能会有些困惑。 想请教两个问题：第一，如何看待ZL-1310的市场定位？第二，如何看待小细胞肺癌二线治疗的市场机会，以及一线治疗的潜在前景？
JOSH：首先，当前最紧迫的是二线治疗机会。我们此前已表示，将在今年下半年启动注册试验——目前已准备就绪，很快就会开展。试验设计将充分符合美国食品药品监督管理局（FDA）等监管机构的要求，目标不仅是获得全球范围内的完全批准，还计划针对特定患者群体争取加速批准（最早可能在2027年第四季度获批）。 这一进度显然使我们比其他任何针对DLL3靶点的抗体偶联药物（ADC）都领先约两年。
不过，从市场机会角度来看，更重要的是参考当前的市场情况：以tarlatamab（塔拉妥单抗）为例，从安进公司第二季度财报来看，该药物目前几乎全部在美国市场销售，且主要用于后线（二线及以上）治疗，仅获批不到两年，年化销售额已达约6亿美元。 要知道，目前仅有不到20%的小细胞肺癌患者能使用该类药物——因为患者在接受初始几剂治疗时需要住院监测，且存在细胞因子释放综合征（CRS）的担忧，因此监测流程较为严格。即便如此，在上市初期且仅覆盖不到20%患者的情况下，该药物仍实现了6亿美元的年化销售额。此外，还要考虑到Embelta（推测为某款药物）以及针对B7H3靶点的药物未来也将进入市场，且可能会有多款针对DLL3靶点的ADC药物同台竞争，但小细胞肺癌治疗市场空间本身就很大。
其次看一线治疗：我们目前正在开展一线治疗的剂量探索工作，相关数据将于今年年底或明年年初公布。同时，我们也在评估DLL3药物与PD-1抑制剂联合用药，以及与化疗联合形成“三联疗法”的效果。预计在明年年中至下半年，我们将具备启动一线治疗注册试验的条件。 尤其在一线治疗领域，联合用药和序贯治疗有多种可能性。坦白说，在该领域，多种治疗机制并存其实是好事——患者能获得更长的生存期，在疾病进展过程中也有机会尝试不同的联合治疗方案。因此，一线治疗的市场规模可能是二线治疗的两倍。 无论从全球范围来看，还是具体到美国市场，这都是一个令人兴奋的领域。
我们并不惧怕竞争：一方面，我们对自己的数据有信心；另一方面，我们也相信，在肿瘤治疗领域，新治疗机制的出现往往会扩大整体市场规模，而非仅仅是瓜分现有市场。
好的，谢谢。
不用谢。感谢大家，也感谢本次精彩的会议。
谢谢邀请我们参会。