对话俞老师（环球时报高端访谈）纪要

20年间，从知名企业家到带货主播，时代为他贴上无数标签。十年磨剑，百折不挠。是时代的机遇与风头，也是奋斗者的韧劲，耐心是定力。俞老师说：”我唯一的预期就是希望，每天都有一点进步，因为做任何东西都是细水长流的事情.“本期访谈，听俞敏洪谈商业与人生，谈韧劲与做事

环球时报；“能不能帮我们介绍一下您的这个办公室，然后他的一些特点”

俞敏洪：“我这办公室在一个礼拜前还是乱七八糟的，然后我去新疆去走了20天，北疆回来，他们就把我办公室变了个样子。其实没怎么打招呼，他们偷偷的给我做了一个书架。他们就觉得我在办公室的书特别多，我也不允许他们动，因为他们一动，有的时候我正在读的书就找不着了。

环球时报：“就是先斩后奏，然后回来，您是什么感觉啊？”

俞敏洪：“感觉挺好啊，因为我的办公室它就变大了。”

环球时报：“您这儿有多少本书啊？”

俞敏洪：“我这儿的书才是我的1%都不到，大部分都在我家里，我家里大概有2万本书，还有我的库房，其实还有1万本书。我是属于好读书不求甚解的那种人，就是我从来没有真正的认认真真去研究过一本书。因为我觉得对于我来说呢，现在两个能力肯定是需要的：一个是语言表达能力，那中文和英文的语言表达能力对我来说都还是我工作的一部分嘛，就是工作能力。那第二个就是我和同事们合作的能力，你对于一件事情发展的过程中，你的判断力和你的战略设计能力。我觉得这对我来说最重要的是这些能力，而不是我读了多少书。”

环球时报：“咱们来参观一下，或者说请俞老师来揭秘一下他办公室的一些元素。好像您的这个老房子，这照片原来是比较小的是吗？挂在墙上，很多人都说您有一些特质，比如说勤奋、厚道、坚忍。我觉得这些问题的答案其实在这个老房子里边似乎都能找到。”

俞敏洪：“肯定有一些渊源在里面。对，一个是小时候的生长环境，确实它会锻炼你这种，比如说你刚才说的勤奋啊，坚韧啊。那作为一个农民在农村待了18年，你不勤奋不坚韧也不可能啊。

环球时报：“我看到您很多的这种采访，说您喜欢大碗喝酒，大口吃肉啊，然后您又出去不断的去行走，然后有大山大水，人生有大起大落，曾经也有过大悲大喜。整个您的人生轨迹似乎是被大时代推着往前走的，那么这么多的这种大的元素聚合在一起，然后这么小的一个空间，您觉得您的心能够在这里安放得很舒服？”

俞敏洪：“我觉得你再缩小个2倍，我都能安放。人可以是居无定所，人也可以是此心安处是吾乡。其实我的心内安放肯定不是在办公室，肯定是在行走中间和大自然中间。”

环球时报：“我们都知道您是从出生到18岁在农村啊，一开始还在那个地方当过代课的教师，然后考到北大，后来当了老师，又出来去创办新东方。现在的东方甄选也是您一手打造的。那么这么多角色走下来以后，您的这种底色到底是什么样的？或者最重要的角色，在您心目中是什么样的一个角色呢？”

俞敏洪：“我的角色第一个就是老师。对，包括我跟员工打交道，我觉得部分意义上我也是他们的老师，因为我毕竟比他们更有经验，对新东方更了解啊。那当老师就有两个特点，我觉得是当好老师的最好的特征：第一个是要平等的、非常亲切的来对待你的学生和对待你周围的人；那第二个呢，对他们一定要有某种指导性，因为你是老师，你是带着人成长的。所以这两点在我身上还是体现的比较明显的。我跟员工之间是没有隔阂的，当然有岗位高低之分，但是员工跟我，他们并不像猫见了老鼠一样，觉得老板来了特别的害怕，特别恐惧那种。”

环球时报：“就是您不会跟员工发火是吗？”

俞敏洪：“从来没有过，我从新东方成立到今天，几乎没发过一次火。”

环球时报：“几十年的时间，一次都没有吗？”

俞敏洪：“可能对我最核心的管理者、战友反而有发脾气的时候，那是因为他们离我太近了。你怎么发脾气他们都不会在意。对普通员工是一次都没有过。”

环球时报：“9月5号您带着团队去北疆，然后很长的行程，那您觉得比如说像东方甄选，能够给地方的文旅带来什么样的一种赋能或者说支持呢？”

俞敏洪：“举个简单例子，原来很少有人知道北庭古城是吧？也很少有人知道在唐朝的时候，管理整个的西域地区，一直到甚至到里海那个地方，包括今天的中亚地区，中国分成了两个都护府：安西都护府和北庭都护府。那我们在北庭都护府的这样的一个过程，最后就几百万人就知道这个地方。那这几百万人知道这个地方，对中国历史就有了一个更深层的了解，另外这几百万人中间至少会有几万人，他们也会跟我一样，到现场他就会去看，它就是潜移默化，就会带来改变。去年我不是在南疆嘛，走了一圈，环塔克拉玛干，我走了一圈，走了18天。他们后来告诉我，跟去年相比的话，环塔克拉玛干自驾的人数增加了差不多有50%，而且增加了很多老年人去自驾，原因就是因为我过了60岁去的嘛。所以他们就觉得他俞敏洪也60多了吗？他能这么干，为什么我不能这么干？好多人就去了。你刚才说我有生命活力，就是其实不是因为我本身有生命活力，而是我做的事情让我增加了生命活力。”

环球时报：“东方甄选还在喀纳斯开了一场音乐会，然后您也参加了，而且您也唱歌了啊。你们唱歌确实唱的也挺好的。”

俞敏洪：“没有没有，那就是纯粹的现场发挥。因为我知道网友们听我唱歌，他们从来不会期待我唱得好。所以这一次唱的没跑调，他们还挺失望的。”

环球时报：“哦，您觉得没跑调是吗？”

俞敏洪：“对，我觉得。网友们说没跑调，网友希望我的是大跑调，就唱到最后听不出来是这首歌，他们就会特别开心。”

环球时报：“其实我们有一个这次访谈，我觉得是最大的疑问，就是您经历过很多，我们说大起大落，每一次您做这种可以说是非常重要的决策的时候，那您依靠的是什么？比如说您说从北大辞职，您说您的爱人就不支持；当时东方甄选您说要卖农产品，很多周围的这些高管也都不支持，就是怎么能够在这么大压力的情况下，能够力排众议，找到一个方向去做，而且最后做成了。”

俞敏洪：“其实有大部分事情，新东方的董事会不同意，我就不做了。但是当我认为这件事情是一个重大的转折的时候，并且我认为尝试以后其实不会产生严重后果的时候，我肯定会去做。再比如说我从北大出来，尽管家里人全部反对，但是呢，我觉得我个人的评估以后，我觉得我出来一不会被饿死，第二会有更好的发展，第三不影响我心中当时的目标。”

环球时报：“您在做重大决策的时候，靠的是这种理性的分析评估，还是靠的这种，比如说直觉？”

俞敏洪：“我觉得任何直觉背后都是理性的评估。就是人的直觉能力的强大，一定来自于他背后的逻辑分析问题能力和理性推断能力的强大，否则任何直觉都是扯的。好多人做事做成乱七八糟，并不是因为他的直觉，而是因为他本身思路就不清。所以直觉的背后其实是有强大的理论进行支持。

环球时报：然后刚才您提到的这个选择的问题，我们也都知道，您是从出生到18岁在农村，现在的东方甄选也是您一手打造的，然后这里边有没有您的这种比如说情怀，或者说跟农业这种深深的心理上的这种地位有关？”

俞敏洪：“呃，肯定有是肯定有的，但是没那么严重。当时我只是希望为新东方找另外一条出路。那找另外一条出路，做教育本身肯定不是出路了，不管你走哪个领域的教育啊，我觉得高科技也不是我们能做的。所以后来我就突然就想起了两年前，我在武威去玩儿的时候，我那个武威的书记当时是我朋友嘛，这个就让我去帮他卖那个民勤的蜜瓜。因为民勤，是两个沙漠之间，巴丹吉林和腾格里沙漠之间的一块特别贫瘠的土地。这贫瘠土地上种粮食，粮食不长，种树，树不长啊，结果他们后来引进了哈密瓜，长得极好。他们种出来以后卖不出去，因为没人知道民勤有哈密瓜，你知道吗？所以去了以后，这书记就‘你帮我卖’，我说我也卖不出去啊。他说‘我不需要你卖出去，我要你卖瓜的视频。因为你是名人，你给我一个授权，就是我们录完你的视频以后，随便我们用照片和视频，说俞敏洪在帮我们卖瓜’，他就要这么一个效果。那我说那我就去卖吧。那当时去卖的时候，我第一次开抖音直播卖东西，当时我的粉丝还很少，大概粉丝只有10万人。你知道抖音上有10万粉丝的话，真正能刷到你的卖瓜的视频的、能够上来看的，那就1/100吧。但是后来一个小时居然卖出去了8000箱瓜。这个事情就给我留下了一个很深的印象，我觉得哪个商场再大，他也不可能同时卖出去8000箱瓜一个小时，我就认为它是一个新型商业模式。而且是一个很好的商业模式，原因是因为把遥远的、没人关注的地方的农产品，让全国人民瞬间就拿到了。但这个事情就过去了，就因为当时新东方如日中天，根本就不会想着要去卖瓜。

环球时报：“当时我看有一些说法，大家其实心里有的时候转不过这个弯儿来，大家觉得我们以前是老师，而且社会地位也不错，我们为什么要去卖农产品？然后您当时是说我都能卖，为什么你们不能卖？”

俞敏洪：“对啊，所以第一批农产品是我卖的嘛。所以后来在讨论的时候才讨论到了，我说那我们就卖农产品吧。大家讨论半天说不行，说即使我们要卖东西，也不能卖农产品啊，最多是卖标准化的产品，而且永远不会挑毛病的标准化产品，比如说卖书。当时我们也不可能有任何检测能力，说这个农产品过来以后，如果检测以后出大问题，那就一单就把你给弄倒了。而且大家还拿出了以前那些就是卖农产品倒闭的那些网红的例子，全部拿出来给我看。后来我说，我们要做事情，第一个标准呢，这件事情你做的是件好事儿。那卖农产品帮助农民肯定是件好事儿是吧？那第二个呢，它能帮助到人，所以我说如果我们为了有能力做出顶级的农产品来，那这个农产品从上游帮助到了农民，因为他们源源不断的提供好的产品，我们给他们进行加工，然后卖给老百姓。在下游呢，帮助了消费者，因为消费者不用再花太多的力气去被坑蒙拐骗，筛选农产品极其困难，买的东西回去都搞不清这个东西到底是安全不安全。所以后来整个思路基本上就沿着往这个方向走了。我希望做成中国最好的就是农产品和生活用品公司，最好的不一定是最大的，但是意味着老百姓对我们的产品是最放心的，而且是持续不断的放心。因为我觉得解决中国人在就是尤其是入口的产品上的安全问题，我觉得这是一件超级的大事。这个大事不能靠外国人来解决。”

环球时报：“那您的这个目标会定在一个什么样的一个高度呢？就是达到您的这个预期。”

俞敏洪：“没有预期。我做事情从来不会有一个最后的预期，就是慢慢做，你心中知道你想要什么，你不着急，慢慢去做就完了嘛。我们只是实实在在的介绍自己的产品，消费者自动选择，不做任何太过分的促销活动，因为我觉得你拼命的喊，拼命的叫，他会确实会引发人冲动消费。这个没有必要，因为做任何东西都是细水长流的事情。”

环球时报：“您说到细水长流，还有一个最后一个问题，您的名字里边带一个洪字，然后这个洪又是洪水的洪，又是大水的意思。那么您觉得您的人生旅程，如果是我们说一场洪水的话，您觉得您来自什么地方，冲掉了什么，要去什么地方？”

俞敏洪：“我肯定不是洪水了。就是涓涓细流，不断的通过自己努力汇聚成更大的水流，然后蜿蜒向前流动的过程，更像河，因为你根本就不知道未来的人生中间你会发生什么。所以我现在的心态呢，比较简单，一方面呢，我依然在吸纳各种各样的新的知识，和让自己的胸怀也变得更加的宽阔。因为我觉得我毕竟从农村一个小屁孩儿涓涓细流流下来，就像我去三江源，你到源头就发现就是那一小股涓涓细流。那第二你是不断汇聚的过程，那汇聚中就是你不断的吸纳各种智慧、学识、好的资源的过程，那最后慢慢慢你变得能力更强，水流更大，你继续往前流。但是河流永远是弯曲的，所以你也不可能寻到一帆风顺的这样的过程啊。当然最好的境界就是流到人生的圆满的境界，最后变成一个广阔的大海，但是世界并不一定如你所愿，

环球时报：然后最终的目标是什么，

俞敏洪：当然是广阔的人生境界了，但是能不能流到？鬼才知道啊。我觉得我唯一的预期就是希望啊，每天都有一点进步。对公司我也是这个要求，对我自己有这个要求。所以到今天为止，我还如此勤奋的在学习、读书，其实就是这个要求带来的结果。”$东方甄选(01797)$ $新东方-S(09901)$ $新东方(EDU)$