大佬干货！克里斯・霍恩深度访谈：投资要抓 “高壁垒 + 长期主义”
2025年11月13日 Money Maze Podcast 访谈主持：西蒙（Simon）访谈嘉宾：克里斯・霍恩爵士（Sir Chris Hone）—— 投资界大佬，慈善领域标杆人物，以清晰投资逻辑和高效慈善实践闻名。
历史访谈文章：
网页链接{欧洲最佳投资人Sir Chris Hohn访谈:护城河才是投资的北极星——In Good Company系列37}
挪威主权基金投资年会，欧洲最佳投资人访谈——什么是好的投资！
西蒙：你成功的核心是什么？
克里斯・霍恩：投资的本质是风险与回报，但绝大多数投资者只盯着回报 ——“你的收益率多少？” 这几乎是他们唯一关心的问题。但我整个职业生涯都把风险放在首位，回报固然重要，可对我来说，风险才是首要考量。
很多人对风险有不同定义，我最认同乔治・索罗斯（George Soros）的说法：风险就是不知道自己在做什么。一位精神导师也说过，“真正重要的事没几件，大多数事根本无关紧要”，这同样适用于投资。
投资里真正关键的是竞争—— 过度竞争会侵蚀利润，甚至让你血本无归。我厌恶竞争，它会让盈利可预测性和估值变得毫无意义。对我来说，投资的核心不是增长，而是竞争与颠覆：你可能靠先发优势增长一阵，但新技术、新竞争者随时会把你淘汰。可惜大多数投资者都低估了竞争和颠覆的力量，他们只看短期，忽略了市场复杂性。
我们的投资逻辑就两件事：
找长期高准入壁垒的公司：不用精确预判它们的具体价值，但要确定它们能活 20、30 年（这才是净现值模型里真正有价值的周期），而不是一两年就消失；
坚守长期主义：我们持仓股票的平均持有期是 8 年，最长的达 13 年，已经接近私募股权的投资周期。美国市场股票平均持有期不到一年，很多人靠高频交易赚钱，但长期持有不是 “情怀”，前提是你判断对了公司质地和壁垒 —— 好公司会一直好，坏公司难翻身，而顶尖公司本就稀缺，找到就该牢牢握住。
西蒙：过去 20 年，你识别 “高壁垒” 的思路有变化吗？
克里斯・霍恩：我们一直在学习，关注的范围也在扩大。一开始我偏爱硬资产和基础设施，比如机场、收费公路（欧洲、美加都投过，像费罗维亚集团旗下的项目）、手机信号塔、铁路这些。后来发现，除了硬资产，网络效应也是重要壁垒 —— 比如我们长期持仓的维萨（Visa），它的全球用户和银行网络越做越大，复制难度越来越高。
还有航空航天领域，这里的壁垒是 “多重叠加” 的 —— 知识产权、品牌、硬资产、合同、网络效应、已安装客户群、监管门槛、转换成本，比如航空发动机行业，光 IP 和合同壁垒就够高了。真正的顶尖公司还有个稀缺优势：定价权，能以高于通胀的水平定价，而且利润率杠杆效应极强 ——10% 毛利率的公司，1 个百分点的实际定价提升，带来的收益都很惊人。
但现在世界变化太快，人工智能（AI）这些颠覆力量正在削弱一些看似坚固的壁垒，颠覆的冲击力其实在变强。
西蒙：怎么识别那些可能推翻投资逻辑的潜在隐患？
克里斯・霍恩：要找显而易见的确定性。沃伦・巴菲特（Warren Buffett）说过，如果你没法清晰说透一件事，它大概率不具备可持续性。比如我们持有西班牙一家机场运营公司 10 年，我还当过董事 —— 没人会再建一套竞争机场，而且 75% 业务不受监管，这就是明牌的壁垒。
还有不受监管的收费公路，像 OVL 旗下的项目有 60-100 年运营权，不管未来是电动车还是其他车，人们总需要公路。核心原则就是 “多重壁垒 + 刚性需求”：航空发动机不会突然电动化（科学不允许，换舰队成本太高），人们也会一直想坐飞机，这些都是长期刚需。我们不碰非必需品，比如手袋行业 —— 我至今不懂为什么一个手袋比另一个贵，也不觉得它是刚需，坚守自己的能力圈就好。
西蒙：和管理层沟通时，你最关注什么？克里斯・霍恩：很多人说我们是 “激进投资者”，但激进只是工具，我们更倾向和管理层建立建设性长期关系。每年我们在纽约办投资日，今年请了通用航空（G Aerospace）CEO、空客（Airbus）CEO 同台演讲，还有穆迪（Moody's）、万喜集团（Vinci）、维萨的高管，他们来是因为觉得我们能创造价值 —— 我们对公司和行业研究够深，能提供有价值的对话，而不是单向说教。
但要记住，业务质地永远胜过一切。管理层固然重要，但再优秀的管理者也救不了烂生意。和管理层沟通时，别高估他们的作用，更要保持谦逊，多听多学，傲慢是投资的大忌。
西蒙：现在全球资产估值偏高，你什么时候会增加做空仓位？
克里斯・霍恩：我从来不是大规模做空者，累计下来也没靠做空赚过绝对收益。巴菲特和我吃饭时说过，他和查理・芒格（Charlie Munger）觉得做空太难、太不可预测 —— 做空不仅要懂基本面，还要懂投资者心理：当做空亏损时，你得卖出多头来补保证金，就算最终判断对了，也可能扛不到那一天。
几年前我们做空过 Wirecard，觉得它是欺诈（我们对做空欺诈公司的门槛很高），我还向慕尼黑检察官办公室提交了刑事申诉，当时公司董事长（前德意志银行 CFO）骂我撒谎，但两周后它就破产了。可即便如此，我也没等到破产那天就亏了 —— 有个早 20 年做空它的投资者，因为股票涨了 20 倍扛不住亏损，一年后就平仓了。做空容易被轧空，看电影《傻钱》（Dumb Money）就知道，里面全是做空的坑，技术问题太多，实在太不可预测。
西蒙：当前投资环境，你最看好什么？
克里斯・霍恩：我喜欢能长期复利增长的标的，偏好常年不变。那些我有信心 30 年后仍能占据主导地位的公司，才让我兴奋 —— 我看重可预测性。大多数投资者总追 “下一个热门”，觉得 “新的就是好的”，但就像本杰明・格雷厄姆（Benjamin Graham）说的，短期市场是 “投票机”（追热门），长期是 “称重机”（看价值）。Peloton 曾经估值 500 亿美元，人人都用，最后几乎归零，就是教训。
找好标的就像找伴侣，不容易，找到就该坚守，别总想着换。我们更关心 “什么能长久存续”，而不是 “什么是新事物”