美国电信老大AT&T CEO访谈：AI 引爆数据洪流，光纤 + 卫星重构通信版图——In Good Company系列54
挪威主权基金CEO Nicolai Tangen主持了一档播客《In Good Company》，邀请其持仓的公司的CEO及各个领域有建设的领导人进行访谈。
挪威主权基金是全世界最大的主权基金之一，挪威人发现海上油气资源后，将其转化为基金，投资全世界的好公司。挪威人口只有全球人口的不到0.1%，但是他们持有全世界上市公司的股份达到1.5%+。
2025年12月3日，本期嘉宾美国电信运营商AT&T CEO John Stankey 。
以下是访谈内容正文，该文章由豆包翻译，问答略有删减：
主持人（尼克 / Nick）：各位观众，欢迎来到《In Good Company》节目！今天我们在纽约现场直播。我抵达纽约后做的第一件事，就是把手机里的 SIM 卡换成了 AT&T 的卡。
尼克：但数据流量正在爆炸式增长，我们对数据的使用越来越多，可电信板块的表现显然落后于 “七大科技巨头”（Magnificent Seven）这类大型科技股。这是为什么呢？
约翰・斯坦基：很明显，高利润率产品的附加值是关键。当企业能在细分领域占据主导市场地位时，往往能获得更高的利润率 —— 七大科技巨头在各自领域都做到了这一点。而在电信行业，市场竞争异常激烈，因此我们的增速基本与 GDP 持平或略高一些，目前还无法像科技巨头那样占据主导地位并获得高额利润率。话虽如此，行业接下来的一大亮点是，AI 将驱动数据和使用需求进入新一轮增长周期。我们认为，这将成为我们业务未来增长的独特机遇；如果能在当前这个变革周期中进行正确投资，就能实现现金流的持续稳步改善。
尼克：那么我们该如何看待数据爆炸式增长与基础设施提供商之间的关系？
约翰・斯坦基：多年来，人们一直质疑：随着消费持续增长，基础设施提供商能否实现盈利增长？这个问题已经存在数十年了。但过去几年的数据表明，尽管消费者对数据的需求永无止境，但通过更高效的运营技术、为产品增加附加值以及差异化定价策略，我们依然实现了稳健的投资回报。我预计这种趋势将持续下去，尤其是随着越来越多的客户选择从同一家公司购买跨多个网络的服务，我们将能更高效地实现家庭用户的货币化。
尼克：回到 2016 年，AT&T 收购了华纳传媒（Warner Media）。当时大家都认为，这是为了整合内容与分发渠道。但后来发现，这似乎并不是一个特别好的决定。回顾这件事，你从中得到了哪些教训？
约翰・斯坦基：教训有很多。首先，如果你想改变传统商业模式并重新定位企业，就必须有能力进行巨额投资。我认为其中一个教训是，当时媒体行业自身也在经历业务模式的重新定位和重组，而正如我们之前讨论的，电信行业也面临着同样的变革。在如今的竞争环境中，如果不积极投资以在某个领域站稳脚跟，就很难取得成功。而对于任何一家上市公司来说，试图同时在两个行业进行重新定位，所需的资金和耐心可能超出了公开市场的承受范围。
尼克：你们后来决定剥离内容业务，这个决策是如何做出的？
约翰・斯坦基：这是必要的决定。为了在我们的核心业务 —— 通信连接（connectivity）—— 上做到极致，我们必须这么做。考虑到我们刚才讨论的行业现状：再投资、重新定位、多模式竞争，我们必须加大投资力度，在核心业务上做到更好。如今，我们深知客户对劣质产品的容忍度极低 —— 这正是互联网给我们所有人的启示。随着市场变化越来越快，用户切换成本越来越低，他们会选择能提供最佳产品和最优惠价格的服务商。因此，我们必须对业务进行再投资，以实现这一目标。
尼克：确实很棒！这么多年来，你认为 AT&T 除了作为纯粹的通信公用事业公司，还能成为其他类型的企业吗？
约翰・斯坦基：首先，我不认为我们是公用事业公司（utility），我把我们定位为一家网络公司（networking company），而且我们在网络技术方面相当专业。我们需要为大型企业等复杂客户提供定制化服务。我相信，在核心通信连接业务的基础上，我们有机会通过在网络上叠加各类增值服务来拓展业务边界。随着我们完成向软件驱动型网络的转型，我们在网络基础上构建垂直领域产品和软件驱动型产品的能力将大幅提升。比如，我们可以在网络上提供软件驱动的增强型安全服务，从而在通信连接的基础上横向拓展至安全领域。考虑到 AI 将驱动性能和工作负载的提升，我们可以确保在不同网络架构中提供比特级的服务质量，这将为我们带来额外的收入机会。我们已经开始与行业内的合作伙伴合作，推出安全和隐私服务 —— 比如让家长能够管理孩子接触的内容，并了解相关情况。这些都是基于核心网络的延伸服务，我相信这将帮助我们增加收入，加快业务增长速度。
尼克：AT&T 一直专注于北美市场，而有些竞争对手则在全球范围内多元化布局。坚持聚焦北美的背后有什么考量？
约翰・斯坦基：这是个好问题。我职业生涯的某个阶段，确实有过拓展北美以外市场的想法，也做了很多相关工作 —— 当时许多国家对外国所有权的限制开始松动。但在过去几年，这种趋势发生了逆转，我看到了更多 “巴尔干化”（balkanization）的现象，许多国家对关键资产的外国所有权变得更加敏感。此外，如果你看看全球电信行业的投资回报率，美国遥遥领先于其他所有地区 —— 美国在电信政策和监管方面的做法是正确的。当我们在美国本土有更多内生增长机会时，很难找到另一个市场能提供与美国相当的投资回报率。这就是为什么我们大力投资光纤建设、扩大业务版图，甚至进入一些传统上未涉足的市场 —— 因为我们认为在美国能获得更好的回报。
尼克：现在我们在纽约，当你看向欧洲电信市场时，有什么看法？
约翰・斯坦基：我觉得很遗憾。坦率地说，欧洲是发达经济体，但在许多情况下，其通信基础设施相当于第三世界水平 —— 挪威可能是个例外，但欧洲部分地区的服务质量显然落后于大多数发达国家。我与欧洲的政策制定者交流时发现，他们也意识到了这个问题，这就是为什么他们正在推进 “三国三运营商” 的整合模式，以鼓励更多基础设施投资。我相信，如果他们能快速推进这一改革，将启动一轮再投资周期，显著改善欧洲的通信服务。
尼克：你说欧洲的情况不太好，是因为技术服务水平落后，还是因为运营商盈利能力不足？
约翰・斯坦基：运营商的资本回报率不足，因此他们不愿意在基础设施和网络上进行再投资。
尼克：怎么看出欧洲运营商落后于美国？
约翰・斯坦基：看看用户获得的数据质量、吞吐量和服务先进性就知道了 —— 比如是否有最先进的 5G 网络，其性能是否能与美国或亚洲的网络保持一致。我在欧洲各地旅行时发现，情况并非如此。
尼克：谈谈你们的光纤建设吧，为什么光纤这么重要？为什么比建移动信号塔更好？
约翰・斯坦基：我不倾向于将无线和固网分开看待。我的观点是，所有网络本质上都是光纤网络，只是末端接入技术不同 —— 有时是移动信号塔，有时是墙上的接口（比如无线路由器的接口），有时是超算中心的有线连接。但一切都始于光纤。尤其是在 AI 时代，光纤之所以至关重要，是因为如今大多数高带宽网络（尤其是消费级市场）都是非对称的 —— 下行带宽大于上行带宽。而 AI 将驱动更多的上行流量：数据需要传输到超算中心的大型语言模型（LLM）进行处理，这需要大量的上行带宽。光纤是对称带宽的，因此数据越快接入光纤，上下行容量就越大，对数据传输性能的管控能力也越强。
尼克：所以在你看来，5G 和 6G 并不是光纤的竞争对手，而只是接入光纤的一种方式？
约翰・斯坦基：是的，我不认为它们是竞争对手。5G 和 6G 只是另一种接入技术 —— 在广域网中，它们有时是让用户接入高带宽网络的最佳方式。但在某些对性能有特定要求的场景下，Wi-Fi 或有线连接等其他接入技术可能更合适。
尼克：AT&T 最近收购了一些频谱资源，这将带来什么好处？
约翰・斯坦基：这正好契合我们刚才讨论的内容 —— 如果工作负载持续增长，这些频谱将大幅提升我们无线网络的吞吐量，从而支持各类新应用的出现。特别是我们收购的部分低频段频谱，通过工程设计可以打造更强大的网络上行通道。频谱使用的技术分为时分双工（TDD）和频分双工（FDD），我们收购的低频段 TDD 频谱允许我们更积极地优化上行链路，这与 AI 时代移动网络的需求高度契合。
尼克：卫星在竞争格局中扮演什么角色？
约翰・斯坦基：首先，低轨卫星星座（LEO constellations）带来的创新令人振奋，我认为它们将改变我们生活的许多方面，我对这些创新感到兴奋。我相信，真正的 “始终在线”（always on）连接时代即将到来，这对我们的业务是有利的。由于我们已经与客户建立了首选的通信连接合作关系，因此我们自然成为将卫星服务作为额外补充接入方式整合到客户现有通信关系中的理想选择。
尼克：用户能从中获得什么好处？
约翰・斯坦基：如果你是 AT&T 的客户，你将有多种选择。比如，如果你要去大峡谷漂流，离开地面网络覆盖范围但想保持连接，可以购买日票；如果你是经常需要备用网络的人群 —— 比如周末出海划船，或者在偏远地区从事石油钻探工作 —— 可以购买订阅制服务，随时使用卫星连接。但我认为卫星服务更多是互补性的，而非直接竞争。当然会有一些重叠领域 —— 比如物联网，在某些情况下，低轨卫星可能比地面无线网络更适合处理物联网相关业务。但在大多数情况下，卫星服务将是对美国本土已有的强大高带宽网络的补充和拓展。
尼克：约翰，我们再多聊聊 AI。你认为 AI 将如何推动数据量增长？
约翰・斯坦基：有几个因素会驱动数据量增长。我最兴奋的一点是，如今我们的家里、车里、工作场所到处都是传感器，而且很多传感器都是摄像头。过去，网络流量增长的一个重要驱动力是手机摄像头的普及 —— 人们拍摄视频和照片并分享，这带来了大量网络流量。现在，考虑到所有正在捕捉视频的传感器，以及 AI 处理视频、提取洞察的强大能力，这将是一个巨大的机遇。这也是我认为我们应该投资上行带宽的原因之一 —— 所有传感器捕捉的视频都需要传输到某个地方进行处理和分析，而将这些数据传输到网络、传输到超算中心的大型语言模型进行处理的上行能力，将是数据流量大幅增长的关键领域之一。最终，当 AI 从数据中得出结论或推断后，需要快速传递回消费端，让用户做出决策或采取行动。这将对高性能网络提出巨大要求，而这正是我们目前正在努力构建的。
尼克：可能是个愚蠢的问题，但现在通过你们网络的流量中，图片和视频占比多少？
约翰・斯坦基：目前，视频（包括下行和上行）占网络总流量的 80% 以上。其中大部分是娱乐类视频 —— 无线领域的 4G 革命实际上就是由消费者的娱乐视频消费驱动的，这给网络带来了巨大的工作负载。我认为在 6G 和 AI 时代初期，企业应用将更多地推动网络需求增长，但视频仍将是一个非常重要的部分。
尼克：5G 到 6G 最大的变化是什么？
约翰・斯坦基：我认为 6G 将更面向企业，而非消费者。它将能够支持 AI 时代所需的网络管理、往返延迟和性能要求。6G 还将增加无线网络中通常不具备的额外安全层，这些安全层将针对我们如今面临的威胁进行优化。此外，6G 将能支持更多设备的连接。
尼克：AT&T 能否满足这种容量增长需求？
约翰・斯坦基：是的，我认为可以。美国在为运营商提供足够的授权频谱方面，早期确实有点落后，但特朗普政府初期的 9 个月内所做的工作，可能比前四年加起来还多 —— 他们制定了将更多频谱推向市场的路线图，以确保能够应对这些工作负载。基于已经采取的行动和即将到来的频谱拍卖计划，我现在对美国能够跟上全球其他主要市场的步伐更有信心了 ——18 个月前我还不敢这么说。
尼克：AT&T 作为大公司，与许多科技公司有合作，因此对行业动态有前瞻性洞察。展望未来的 AI 应用，你最兴奋的是什么？
约翰・斯坦基：我们内部已经在一些领域应用 AI 并取得了成效，这些让我非常兴奋。比如在客户销售、服务和支持方面，AI 显著改善了我们的客户服务质量，降低了运营成本，还帮助我们减少了客户流失。我认为大多数企业都有机会在这些基础领域应用 AI。我还看到了 AI 在定价方面的巨大机遇 ——AI 模型可以实时了解特定地区的竞争动态，相比我们之前使用的静态定价模型，AI 能实现更动态的定价策略，这一点让我非常期待。在网络工程方面，我们本周正在推进一系列项目 —— 现在我们能够实时监控城市中任何时刻的流量变化。比如举办马拉松比赛时，5 万人在城市中移动，不同区域的网络需求不同，AI 可以动态调整网络，实时跟进这些需求。AI 在很大程度上推动了这一变革，改变了我们的工程实践和部署方式。
尼克：你见过哪些很酷的新设备？比如 AI 眼镜，或者 OpenAI 提到的新设备。
约翰・斯坦基：我见过第二代智能眼镜（或者说镜片），现在已经开始具备实用性了。虽然目前还不完美，但你能明显看到它们作为日常生活的辅助工具所带来的价值。我认为再迭代一次，这类设备可能会带来巨大的变化。目前它们的外形和易用性还有改进空间，但熟悉这项技术的人已经能用它们做一些非常强大的事情了。这类设备（无论是眼镜、镜片还是作为屏幕补充的设备）都需要网络连接，这对我们的业务来说是个好消息。说实话，第一代产品推出时我还很怀疑，但现在我觉得它们越来越酷了。如果这些设备足够智能，AI 能够倾听并理解语音上下文 —— 无需用户操作界面或发出指令，就能直观地知道用户在对话中的需求，那么它们将拥有非常强大的应用场景。
尼克：为什么 AT&T 不投资数据中心？
约翰・斯坦基：在科技行业，规模至关重要 —— 建网络需要规模，铺光纤需要规模，建数据中心也需要规模。如今的数据中心建设涉及芯片设计，需要拥有能以完全不同的方式构建网络结构的知识产权。而且，未来不会有 18 家公司同时从事数据中心建设，最终只会剩下三四家巨头。他们都在使用原生硬件和原生芯片设计。这是一个需要巨额投资的行业，而且需要不断投入资金以保持技术领先。我目前的精力已经足够集中在确保连接所有数据中心的网络结构达到最先进水平、具备足够规模并正常运行上了。
尼克：你认为对于那些投资数据中心的人来说，这会是一项好的长期投资吗？
约翰・斯坦基：我认为 AI 领域会有赢家，但目前的投资者数量可能超过了最终能存活下来的赢家数量，未来可能会出现一些淘汰。
尼克：现在数据中心领域存在泡沫吗？
约翰・斯坦基：是的，我认为某些地方存在一定的 “非理性繁荣”。很多时候，公告和现实之间存在差距 —— 公告中的数字确实令人震惊，但我认为这些目标很难全部实现。至少在美国，电力供应将成为一个限制因素 —— 要让所有规划中的数据中心都投入运行，需要大量的电力，除非美国的电力基础设施能迎来新的增长周期，否则很难实现所有公告中的目标。而且，随着技术发展速度加快，这些资产的折旧周期可能会相对较短。考虑到建设数据中心和我们自身业务的资本密集度，我更愿意专注于我们自己的领域。
尼克：你担任 CEO 后，优先事项是什么？想要改变什么？
约翰・斯坦基：首先，显然是让公司更加聚焦 —— 正如我们之前讨论的，通过资产调整和投资决策来实现。其次，是提高公司的成本效益，创造足够的现金流，使我们能够在行业中引领投资。这意味着我们必须大幅削减成本，淘汰大量 legacy（ legacy）产品和服务。我们一直在积极推进这项工作，目前还没有完成，未来还有几年的路要走，但这已经帮助我们改善了现金流，使我们能够以行业领先的水平进行再投资。第三，是成为光纤建设的领导者，拥有最强大、最具竞争力的网络基础设施。我们在这方面的投资处于行业顶尖水平。最后，是推动文化变革 —— 变得更以客户为中心，提升客户服务水平，包括为客户提供服务质量保证，这也是我们未来差异化竞争的重要方面。这些事情必须同时推进，这是一个为期五年的旅程，目前还有几年时间才能达到我们的目标。
尼克：你最敬佩哪位历史人物？
约翰・斯坦基：我非常敬佩亚伯拉罕・林肯（Abraham Lincoln）。作为 CEO，我欣赏他在非常艰难、孤独的时期做出的一些重大决策 —— 他当时可能无法确定这些决策的结果，而这些决策的走向可能带来灾难性的后果。阅读他做出这些决策的过程，我觉得既有趣又令人安心。
尼克：最后一个问题，约翰。你对年轻人有什么建议？
约翰・斯坦基：尤其是现在，我对年轻人的建议是：要认真思考自己的学习方法。那种 “进入大学，学习一套已经制定了五六年的课程，就能获得实用知识” 的观念，正在迅速过时。如今，我们每个人（包括年轻人）都能随时获取海量资源，而且正如我们所讨论的，技术和商业模式的变化速度越来越快。因此，你必须把自己的职业生涯看作是由一个个 4-5 年的 “章节” 组成的。每 4-5 年，你都需要开启一个新的 “篇章”，建立新的基础、掌握新的技能、采用新的方法。在一个可能长达 80-90 年的人生中，要做到这一点，你必须成为自己的 “教育院长”—— 建立一套流程和纪律，每天都思考那些学习时刻，通过日常习惯来学习和掌握新技能。如果你能在职业生涯早期就培养这些能力，它们将在你的一生中都发挥重要作用。如今我们拥有无限的信息，赢家是那些懂得如何消化这些信息的人。AI 进一步提高了这方面的门槛 —— 它不仅让我们能快速整合更多信息，还能随时为我们提供学习支持。那些掌握了这种学习能力的人，最终将脱颖而出。