巴菲特NBC采访全文：他手握3500亿现金 并不是在等一次简单的熊市
95岁的“股神”沃伦·巴菲特昨天出现在CNBC的《Squawk Box》节目里，很多人看完，只抓住一句话：他手里握着3500亿美元现金，在等“市场腰斩”。于是简单理解为——巴菲特在等抄底。
其实他关注的是两大系统性风险：银行体系的脆弱性，以及私人信贷市场。一旦这两个地方出问题，市场不会是慢慢跌，而是“踩踏式出逃”（类似历史上那种50%级别的崩盘）。他持有现金更像是一种对冲策略。
在老爷子眼里，这件事跟熊市抄底，根本不是一个级别的游戏。
这次出镜是为了宣传慈善午餐重启计划，所以有较大的篇幅在说这事儿。关心巴菲特对市场看法的直接拉到“关于现金储备与市场”部分。
全文如下——
开场·慈善午餐重启
乔·克南：欢迎回到《Squawk Box》。我们把镜头交给贝基。提示说让我们连线在内布拉斯加州奥马哈的贝基·奎克，她身边有一位非常特别的——这么说不够。非常——我得再加点语气。要不，非常、非常、非常——
贝基·奎克：一位非常、非常特别的嘉宾。
克南：对，非常。
奎克：再多点隆重的仪式感就好了。说不定还得配点音乐。
克南：音乐。沃伦·巴菲特。好久没见他了，这次肯定特别精彩。
奎克：是啊，他就在这儿。
克南：他就是最棒的。帮我跟他问好，说我很喜欢他。
贝基·奎克：我会的。乔说嗨。他很喜欢你，沃伦。他现在正朝你挥手呢。我们今天确实请到了一位重磅嘉宾——沃伦·巴菲特，伯克希尔·哈撒韦公司董事长，也是该公司前任CEO。这也是他卸任CEO之后，我们第一次坐下来专访他。沃伦，欢迎做客。今早见到你真是太好了。
沃伦·巴菲特：能上节目很开心。
奎克：你这次出镜有个很有意思的缘由。连续22年，你每年都会举办一场午餐拍卖，为旧金山的格莱德基金会筹款。你在2022年宣布不再做这件事了，在那之前，你总共筹得了超过5000万美元，我记得最后一场拍卖——
巴菲特：1900万美元。
奎克：为格莱德基金会筹得1900万零100美元。然后你就宣布收官，说这事儿到此为止了。而今天你重磅回归，带来了一项新的宣布：一场全新的、带有特别设计的拍卖即将启动。这次是沃伦·巴菲特，搭档斯蒂芬·库里和阿耶莎·库里，三人共同举办一场新的午餐拍卖，善款不仅捐给格莱德基金会，也捐给库里夫妇创立的“食、学、玩”基金会。这场拍卖将在5月7日开始，太平洋时间晚上7:30上线，5月14日晚7:30准时截止。所有收益都将捐给这两家基金会：格莱德和“食、学、玩”。这件事是怎么促成的？你为什么又“复出”做午餐拍卖了？
巴菲特：我先说说我当初为什么会参与这件事吧。我的第一任妻子苏茜当时住在旧金山，她跟我说：这个人是真的在做事。
奎克：你说的是塞西尔。
巴菲特：塞西尔·威廉姆斯。他1963年来到那所教堂，当时那座教堂在旧金山一个正在变迁的社区里，已经快没人去了，剩下大概一百来个信徒，还不怎么欢迎他。但他把这里彻底改造成了一个能给被世界抛弃的人带去希望和生机的地方。我周日过去的时候，本来没抱太高期待，但亲眼看到塞西尔所做的一切，我就知道他是真心实意的。后来苏茜就跟我说，你为什么不做点什么帮他筹点钱？其实这个午餐拍卖的主意，大概率也是她提的。然后我们就办了。前三场午餐，每场只筹到2.5万美元，因为都是本地小范围参与。后来我们想到放到eBay上拍卖，之后就开始有来自全球的出价，金额一路水涨船高，虽然不是每年都涨，但整体越拍越高，也让这个活动名声大噪。最后一场拍到了1900万美元，很大程度上也是因为那是最后一场。之前有一位买过午餐的NFL相关人士也参与了，我没给他打过任何电话，也没做任何游说，就是这件事本身能打动人心。你也知道，有时候纽约的史密斯&沃伦斯基餐厅会赞助这场午餐。
奎克：你和中标者大多是在那儿共进午餐。
巴菲特：对。有些人希望匿名。还有几位专程来了奥马哈，因为他们有些特别的话题想聊。但我觉得所有参与者都不后悔，我自己也很乐意做这件事。
奎克：那你当初为什么停办了？
巴菲特：说白了就是精力跟不上了。那时候我都93岁了。就像我不再去授课一样。我从21岁一直教到88、89岁，每年都讲。后来身体状态跟不上了，很多事就该交给别人，就像我在伯克希尔的交接一样。不同事情在不同阶段都要放手。我们原本已经安排好了后续的接力方式，但因为种种原因没成。所以过去两年，第一年还有几位董事会成员临时凑了点钱，但整体上拍卖活动基本就停了。
奎克：也就是说基金会没有了稳定的资金来源。
巴菲特：对。塞西尔·威廉姆斯跟我年纪差不多，后来电话里我都快听不清他说话了，但他唯一的心愿就是让这个项目继续下去。具体是谁先提的复出我记不清了，但我当时就说，我可以再办一场，把这件事重新启动起来，再邀请斯蒂芬·库里一起在湾区参与，这再合适不过了。
奎克：没错，库里夫妇创立的“食、学、玩”基金会也扎根在湾区。
巴菲特：完全正确。
奎克：两家基金会都是服务本地社区。可能有些人还不了解，威尔·史密斯主演的电影《当幸福来敲门》里，就出现过格莱德基金会的场景，大家可以借此对它有个大概印象。为什么会选择斯蒂芬·库里？合作是怎么谈成的？
巴菲特：还有谁比他更合适呢？他一直在奥克兰和孩子们打交道，大概是5到15岁的孩子，还会陪他们打篮球。他人非常好。虽然我还没和他当面见过。
奎克：但你和斯蒂芬、阿耶莎通过电话。
巴菲特：我们通了很长时间电话。这件事是他真心想做的公益项目，他能把这件事持续做下去。另外，今年不管最终拍卖价是多少，我都会等额配捐。库里目前还不知道这件事，我会向格莱德和库里的基金会各捐出与拍卖金额相同的钱。
奎克：捐给库里夫妇的基金会。
巴菲特：对。就是希望把这件事推向新的高度。斯蒂芬是千百万人的偶像。我真心觉得，这场合作能让塞西尔的心愿得以延续。如果这件事就这么消失了，我会很难受。塞西尔为这件事倾注了一切，他相信每个人都有价值。那些被世界放弃的人，他从一开始给他们提供食物，到后来在格莱德做各种各样的帮扶，他从未放弃过任何人。
奎克：我知道你也说过，你的第二任妻子阿斯特丽德也很喜欢他。
巴菲特：哦，是的，阿斯特丽德。没人会不喜欢塞西尔。你看他面对那些被世界抛弃的人，跟他们说：我给你饭吃，给你地方住，给你安身之处，我们不会放弃你。他说到做到。
关于卸任与继任者
奎克：沃伦，这也是你卸任伯克希尔·哈撒韦CEO之后，我们第一次面对面专访。
巴菲特：是的。
奎克：这段任期漫长又极为成功。现在的生活和之前有什么不一样？
巴菲特：差别不算特别大，除了——我每天还是会去公司。
奎克：去办公室？
巴菲特：对，每天都去。但能干成的实事没多少了。做事情的速度慢了太多。格雷格能力太强了，强到让我有点不好意思。伯克希尔旗下大概有200家子公司，很多高管的名字、他们配偶的名字，我都记不住了，也很久没见过他们了。现在我只需要每年写一封股东信，做自己擅长的事就行。格雷格一天处理的事务，比我巅峰状态下一周处理的还要多，更别说现在了。其实很多方面我早就可以交接了，格雷格一直比我做得更好。当然，我现在还能稍微发挥一点余热。
奎克：那你现在还参与投资决策吗？
巴菲特：还参与。但我不会做任何格雷格不认可的决定。他会跟我同步情况，最近他开始接到一些电话，会跟我沟通。
奎克：是收购项目的电话？
巴菲特：他会跟我同步进展。对，就是投行的人给他打电话，想推销各种资产。我一般10到15秒就直接回绝，他会比我更客气一点。我真不知道他哪儿来的这么多时间，他还会陪孩子打冰球，不像我当年那样一门心思扑在公司上。但他几乎不费什么力气，就能把方方面面都照顾到。
奎克：说到投资，伯克希尔手握的资金规模非常庞大。目前账上大概有多少现金？
巴菲特：具体数字我记不清，但和之前差不多，现金加上短期美国国债，规模应该在3500亿美元以上。
奎克：好的。
巴菲特：我们这周又买了170亿美元的短期国债。
奎克：170亿的短期国债？
巴菲特：对。
奎克：伯克希尔是短期国债最大的持有者吗？
巴菲特：我们应该是最大的竞拍方之一。有意思的是，我当年因为所罗门兄弟公司在国债竞拍中出价过高的问题介入过相关事务。现在我们的出价规模很大，但规则是不能超过单次拍卖总量的35%左右，而且我们都是通过一级交易商投标。具体操作细节我也不太清楚，公司里有一位同事全权负责我们所有股票和债券的交易操作。
奎克：马克·米勒德。
巴菲特：没错。换作其他任何一家公司，这种规模的操作至少需要二三十个人。但他非常热爱这份工作，我也很信任他。他就在我走廊对面大概6米远的办公室，每隔一个半到两个小时，就会过来跟我同步当天的操作情况。
奎克：就是伯克希尔当天在市场上的操作？
巴菲特：对。开盘前我也会给他打电话，看看盘前情况，偶尔调整一下交易限价。我不会频繁换股，只是偶尔调整一下 daily 的价格。
奎克：做这些操作你不需要提前跟格雷格商量吗？你们平时会定期沟通？
巴菲特：格雷格每天都会收到操作报表。
奎克：哦，他也能看到。
巴菲特：只是没我看得那么快。一般当天收盘后会发给他。如果格雷格不认可某笔操作，我们就不会做。
奎克：那你现在还在做新的买入吗？
巴菲特：有一笔很小的买入。整体上我们还没找到合适的标的，之前也一直没找到。
关于现金储备与市场
奎克：我们聊聊市场。近期股市跌幅很明显。
巴菲特：算不上暴跌。
奎克：道琼斯和纳斯达克都进入了回调区间，这是近四年来股市表现最差的一个季度。在你看来，资产现在更便宜了吗？
巴菲特：没有。我接手伯克希尔以来，市场有三次跌幅超过50%。最严重的应该是2007、2008年那段时期，还有一天大盘单日暴跌21%。现在这点波动根本不算什么。
奎克：也就是说现在的跌幅还不足以让你觉得出现了极具吸引力的估值机会？
巴菲特：便宜个5%、6%对我们来说没意义，我们不是为了赚这点收益。我们本质上是在持有生意，有的全资持有，有的部分持股，这才是我们的核心逻辑。我们超过三分之二的资金都投在实体生意上。1月3日我们斥资97亿美元收购了西方石油化工相关资产。在我看来，这笔投资有优势也有劣势，但核心逻辑和买股票一样：这是一门生意，我们打算长期持有，无限期持有。
奎克：听你这么说，即便手握3500多亿现金，你也没找到想要全资收购的企业，甚至连部分入股的好标的都很少。
巴菲特：我们每天都会接到各种推荐电话，数量非常多。但我一般5秒就会拒绝。格雷格会更礼貌一些，但我也愿意接这些电话，了解市场动向。只是他们给出的价格都没有吸引力，大家都只想做短线交易。
奎克：你是在等市场出现一轮大幅下跌再出手吗？如果是这样，你觉得这一天什么时候会来？
巴菲特：如果市场真的出现大幅下跌，我们肯定会出手。但我们出手的前提是股票或企业本身具备吸引力，而且我们买入后不会在几周或几个月内卖出，我们要确保判断正确。我们持有美国运通的股票将近40年了。当然，有些标的我也会很快改变想法，但核心目标永远是长期持有生意。我们收购西方石油，就是打算持有50年。未来世界可能会变，但我们买入时就没有转卖的打算。
奎克：你之前减持了很多表现非常好的股票，比如苹果。
巴菲特：我卖早了，但我买得更早。这笔投资税前收益超过1000亿美元。
奎克：你会后悔吗？你说卖早了？
巴菲特：我没能力预测股市短期走势。便宜的时候我就会买，特别便宜就会大举买入，前提是我真正理解这家公司。苹果至今仍是我们最大的单一持仓。
奎克：你对这个持仓规模满意吗？
巴菲特：满意，不满意我可以卖掉。苹果是比我们全资持有的任何生意都更优秀的资产。我们旗下的铁路公司市值高于苹果持仓，但两者在我眼里是一样的，都是生意。从确定性上看，铁路公司50年、100年后大概率还在，但资本回报率远不如苹果。几乎人人都在用苹果产品，你的孩子也在用。
奎克：不止一部，我们家大概有20部。
巴菲特：对，各种设备。当年的贝尔电话公司也曾有过这种地位，但它是受监管的。
奎克：你会担心大型科技公司面临监管压力吗？尤其是苹果。
巴菲特：消费者太喜爱这个产品了。我不认为华盛顿会做出真正伤害选民日常离不开、政客自己也在用的产品的决策。这款产品的国民度非同一般。你想想它的实用性。蒂姆·库克在乔布斯留下的基础上做得极为出色。乔布斯做不到库克现在做的事，库克也无法复刻乔布斯的开创，但乔布斯选对了接班人。库克是一位极其出色的管理者，为人也很好，还能和所有人搞好关系，这一点我和查理都做不到。我很满意苹果是我们第一大持仓。只是它的规模一度接近其他所有持仓之和，这一点我不太喜欢。
奎克：可以理解。
巴菲特：但在当前价位下我是接受的。
奎克：如果价格合适，你会不会大幅加仓苹果？
巴菲特：不是没可能，但在当前市场环境下不会。
奎克：股市需要跌到什么程度，才会让你觉得极具吸引力？
巴菲特：要看具体股票。整体上大盘确实有联动性，但我无法预测市场走势。我只对企业估值有合理判断，没人能准确预测股市。
奎克：你平时并不怎么跟踪科技公司，苹果在很多人眼里是科技公司，但你一直把它当成消费公司。
巴菲特：它就是消费公司。
奎克：没错。
奎克：那你怎么看待当下的科技股和AI浪潮？你会关注相关方向吗？会布局相关行业吗？
巴菲特：我不会。一来我不擅长，二来我入局太晚，也学不会新东西了。我到现在都不太会用手机，但我能确定一件事：人人都需要苹果产品，孩子也想要，它的实用性无可替代。一款全球普及、实用性极强的产品，用户还会有数据迁移等习惯壁垒。我判断这类生意的方式，和60年前美国运通遭遇色拉油丑闻时一样。当时我去奥马哈国民银行，问他们美国运通的支票是否还能享受溢价。当时花旗、美国银行、巴克莱等机构都在发行旅行支票，但美国运通依然能卖出溢价，即便市场都在担心它要倒闭。后来它推出信用卡时，面对大来卡等先发对手，没有低价切入，反而定价比竞品更高，这足以说明消费者对它的信任。
关于美联储与利率
奎克：沃伦，我想问问你对经济的看法。美联储现在左右为难，不知道该更关注哪个政策目标：是担心通胀再次抬头，还是担心就业市场和经济下滑风险。如果你在美联储的位置上，这两个问题里你最担心哪一个？
巴菲特：如果我在美联储，我最在意的永远是：美元是全球储备货币。所有人都觉得美元固若金汤，我也这么认为。但万一真的出问题，我不想承担美联储主席的责任。
奎克：我的意思是——
巴菲特：全世界都依赖美元的稳定。2007、2008年那次，国会自以为比财长更懂金融，第一次否决不良资产救助计划时把事情搞得一团糟。现在大家应该更清楚，美联储拥有货币发行权。
奎克：美联储可以印钞。现任总统特朗普希望美联储降息。如果你在任，会选择降息吗？
巴菲特：我不确定。但杰罗姆·鲍威尔在2020年3月疫情暴发时的操作非常果断，如果他当时晚两三周行动，后果将是灾难性的。信心崩塌的速度比任何人想象的都快，多米诺骨牌一倒就停不下来。他当时的做法完全正确，魄力甚至超过沃尔克。鲍威尔和沃尔克是我心目中美联储最棒的两位主席。
奎克：他们当时是不是把利率维持在低位太久了？他们一度认为通胀只是暂时的，我觉得鲍威尔自己也承认或许应该更早收紧政策。
巴菲特：我更希望美联储把通胀目标定在0。
奎克：明白。
巴菲特：一旦默许2%的通胀，长期复利效应会非常惊人。这等于告诉人们，如果收益低于2%，财富就在缩水。算上税收，实际亏损更严重。我不认同这个目标。
奎克：所以你更担心通胀问题？艾伦·格林斯潘也一直这么认为。
巴菲特：是的，我更在意通胀。但我真正最关心的，是银行体系的稳定性。
奎克：好的。
巴菲特：银行体系表面上非常稳固，实则非常脆弱。摩根大通最近几年年报显示，单日处理业务规模高达10万亿美元，而且都是无担保业务。他们当然专业至极，但我在2008年期间，连一天的无担保敞口都不愿意持有。没人能预知危机，全球金融体系高度关联，恐慌情绪一旦蔓延就不可收拾。真到那个时候，顶级投行可能连电话都不接，即便接了，报价也会极度混乱。
奎克：乔之前也聊过你提到的那天，道指暴跌21%。他说自己当时都躲在桌子底下不敢接电话。
巴菲特：没错。
奎克：流动性一旦消失，就是彻底消失。
巴菲特：21%的跌幅，那天行情一路狂泄。当时的做市商机构对市场稳定作用更大，但那天很多都已经破产了。我印象里他们纷纷去求银行不要抽贷。他们本应维持市场报价，但买单源源不断，价差越拉越大。现在有了熔断机制等各种保护措施，但恐慌面前一切都没用。剧院里有人喊着火，所有人都会冲向出口，被踩踏也在所不惜。我只能站在后面劝大家冷静，主要也是因为我跑不快。但等人们重新回到剧院，却是一个接一个慢慢进来，不会再抢。恐慌就是这样。
奎克：那我们现在应该担心银行体系本身，还是影子银行、私人信贷领域？
巴菲特：整个金融体系都互相关联，一处出事就会传导到别处，2008年已经很明显了。
奎克：我不想让你被解读为在评论当前私人信贷市场状况，但你怎么看待当下的私人信贷环境？是否存在可能引发系统性风险的隐患？
巴菲特：我不清楚。
奎克：好的。
巴菲特：我确实不知道未来会发生什么，所以我们必须做好万全准备。我们永远会持有充足的现金和短期国债，不会持有货币基金，2008年就没碰过，也不会持有商业票据。只有一种东西是法定货币，那就是美国国债。我们不持有长期国债，只做短期。财政部每周都要拍卖短期国债，只要他们持续发行，我们就会参与，必要时货币工具也会支持。
奎克：明确一点说，你并不是预判到某个危机即将到来，只是长期保持3500多亿现金储备，随时等待机会？
巴菲特：当然，我永远希望手里有现金。
奎克：明白。
巴菲特：而且我绝不会因为市场可能上涨就盲目买入。
奎克：是的。
巴菲特：人们觉得自己能预测股市，这简直很荒谬。就像有人在后院挖到金子，会跑到电视上广而告之吗？他们这么说，无非是在兜售东西。
奎克：他们想让别人跟风？
巴菲特：人性里本来就有赌性。美国拥有全球无与伦比的经济体系，但旁边就连着一座“赌场”，人们可以在两者之间随意穿梭。说实话，人们就是喜欢赌博。即便赔率不利，也要在股市里赌。如果只是买入并持有几十年，分散投资，收益其实是正向的，美国资本主义体系本身是有效的，做空国家长期前景注定失败。道理很简单，但人们就是忍不住要赌。
奎克：你说的赌博，是指——
巴菲特：1952年我度蜜月。
奎克：嗯。
巴菲特：我和苏茜开着我爱丽丝姨妈的车，路过拉斯维加斯。我看到那些衣着光鲜、坐飞机远道而来、花了大笔钱的人，就为了去玩那些数学上注定亏钱的机器。我当时就想，这真是遍地机会。智商正常的人为什么要主动做傻事？还形成了庞大的产业。现在赌博合法化了，开得越多，人们越上瘾。股市里也一样。
奎克：对。
巴菲特：但在股市里，只要长期持有，期望收益是正的。
奎克：没错。
巴菲特：但赌徒们根本拿不住。
奎克：所以你不看好预测市场、合法体育博彩，甚至日内交易，是这个意思吗？
巴菲特：一旦放开就很难禁止。各州发现可以通过这种方式获得财政收入，就纷纷跟进。我小时候只有一个州合法，几百年都是如此。后来大家看到有利可图，就纷纷效仿。富人尤其喜欢，因为这类税收本质上是在减轻富人的税负。我不喜欢利用人性弱点牟利的事情，尤其不喜欢政府主导这种事。政府不应该把民众当成傻瓜。
奎克：我父亲总说，彩票就是对愚蠢征税，赌博也一样。
巴菲特：本质上就是。但我不会责怪那些普通人，人性本就如此。我反感的是民众选举出来的政府，靠收割人性弱点牟利，这太功利、太冷漠了。我不认为政府应该是这个样子。
关于核武器与地缘政治
奎克：沃伦，我换个话题，想问问你对当下中东局势的看法。
巴菲特：什么方面？
奎克：中东正在发生的事情。
巴菲特：哦。
奎克：可以聊的角度很多，我们先从原油和能源市场说起吧。伯克希尔持有公用事业公司，油价上涨会带来什么影响？
巴菲特：这会让我们持有的两家石油公司——雪佛龙和西方石油——股价大幅上涨。但我无法预测接下来会发生什么，我也不知道明天那边局势会怎么演变。
奎克：你长期以来一直参与核不扩散相关项目，我记得你至今仍在资助相关工作。你最早的慈善重心就是核问题。
巴菲特：我认为这是人类最大的问题。这么说吧，我上小学的时候，课本说太阳会在45亿年后燃尽。
奎克：嗯。
巴菲特：我当时还能坦然接受。但现在，全球有九个核国家，包括朝鲜这样的情况。未来一定会出事。当年只有两个核大国时，我们就已经极度恐慌，肯尼迪和赫鲁晓夫还算是理性的领导人，最后关头舰艇掉头了，但人们还是吓得躲在桌子底下。现在有朝鲜，还有伊朗在谋求核能力，后果不堪设想。我也没有解决方案。1938、1939年的时候，西拉德无法把核威胁的消息传递给罗斯福，他知道只要爱因斯坦签字，信就能送到总统手上。那封信在德国入侵波兰前一个月送达。罗斯福其实也不懂铀235，但他知道爱因斯坦签字的事必须重视。当时大家担心的是德国先造出核弹，结果最后用在了日本身上。我们至今没学会与核武器共存。过去80年里出现过很多次惊险时刻，误判、训练磁带误报都差点引发灾难。我小时候觉得地球能安稳存在几十亿年，现在连500年的确定性都没有。我不是在指责谁，我父亲当年在国会也会支持研制核弹，二战胜利日所有人都在欢呼。但这项技术一旦出现，就再也收不回去了。
奎克：当下的问题是，妮基·黑利刚才也在节目里说，她认为总统应该直接进入伊朗，找到并销毁浓缩铀。这个立场很有争议。
巴菲特：确实有争议，但如果我是美国总统，我会支持以某种方式阻止伊朗拥核。我不想当总统，因为我承担不起这个责任。我曾经问过一位前总统：如果苏联导弹已经升空，美国奉行相互保证毁灭政策，你会下令战略空军反击吗？明知道这会造成数千万人死亡，让大气严重污染，文明彻底崩塌。
奎克：他怎么回答？
巴菲特：他说：“我在任期间，每天都在想这个问题。” 半夜有人冲进来汇报，说确认导弹来袭，不是误报，不是训练磁带，10分钟内必须决策。
奎克：嗯。
巴菲特：他最后给出的答案是：会。这是美国的既定政策。
奎克：明白。
奎克：那如果你现在是总统，或者给总统做顾问，你对军事介入伊朗销毁浓缩铀一事持什么态度？
巴菲特：我只能说，未来100年，甚至200年内，核武器大概率会被使用。现有核武库已经足够危险，当年美苏对峙，赫鲁晓夫和肯尼迪都还算理性，现在如果遇到朝鲜那样的领导人，或是被逼到绝境、自身性命不保、颜面尽失的人掌握按钮，才是最可怕的。
奎克：走投无路的时候。
巴菲特：对。
奎克：所以核威胁依然是最重要、最紧迫的问题？
巴菲特：毫无疑问。
奎克：嗯。
巴菲特：我也没有解决方案。但伊朗拥有核弹，一定比没有更危险。
关于爱泼斯坦事件
奎克：沃伦，我再换个话题。自2006年开始捐赠以来，你已经捐出近600亿美元，绝大部分都捐给了比尔及梅琳达·盖茨基金会。对于爱泼斯坦文件中涉及比尔·盖茨的大量邮件和内容，你怎么看？
巴菲特：关于盖茨的部分我不便多说，但我最大的感受是，人性真的太复杂了。爱泼斯坦是个有前科的顶级骗子，他精准抓住了每个人的弱点，不管是色欲、权力还是其他。我无法想象他是怎么做到的。事发后，很多人都在掩饰自己和他的关联，找各种理由开脱，现在真相一点点被揭开。
奎克：你是说他们隐瞒和爱泼斯坦的关系？
巴菲特：对，他们都有自己的一套说辞。现在一切都被曝光了。我很庆幸他从没来过奥马哈，也庆幸我不住在纽约。如果在纽约参加派对，我大概率也会被拉去合影。我习惯和学生拍照，经常拍些搞怪照片，比如假装偷钱包、向女士求婚之类。我真的很庆幸自己和他没有任何交集。我2003年就在《名利场》上看过写他的文章。
奎克：那篇文章把他描写成一个神秘又怪异的人。
巴菲特：那篇报道几乎已经把他的骗局写透了。
奎克：文章明确把他写成一个骗子。我按你的建议最近重读了。
巴菲特：有意思的是，他早年在贝尔斯登工作。
奎克：对。
巴菲特：公司里的人都知道他满嘴谎言。艾斯·格林伯格是我朋友，吉米·凯恩当时可能已经是公司高管了。艾斯·格林伯格还专门雇了一个人，像“侦探”一样盯着交易员，防止他们私藏东西。但 somehow，艾斯的女儿好像和爱泼斯坦交往过。这个人绝对是史上顶级骗子。
奎克：但骗子只是一方面，更严重的是他贩卖未成年人、性交易。
巴菲特：完全正确。
奎克：性剥削。
巴菲特：而且他还被起诉过，却通过各种运作轻判，几乎没怎么坐牢。他就是有办法骗倒所有人，抓住每个人的弱点。
奎克：你有没有——
巴菲特：他精准找到了每个人的软肋。
奎克：你从爱泼斯坦文件里了解到的内容，有没有让你感到担忧？
巴菲特：当然。我视力不好，没法自己看，是朋友读给我听的。他的行骗能力让我震惊。巴纳姆早就说过，每分钟都有傻瓜诞生。男人有欲望，有人想逃税，他摸清每个人的弱点并加以利用。但这并不能成为那些人的借口。
奎克：这会带来什么后果？
巴菲特：在我看来，后果很可能和1969年类似。约翰逊政府下台，福特基金会聘用了大量前政府官员，国会最终会觉得有必要对基金会展开调查和监管。基金会手握巨额资金，在华盛顿影响力太大，容易引发不满。1969年由威尔伯·米尔斯主导，对基金会监管规则做过一次重大修订。
奎克：明白。
巴菲特：这次很可能重演。
奎克：爱泼斯坦文件里的内容，有没有让你担心过你捐给盖茨基金会的钱？无论是过去已经捐出的，还是未来计划捐赠的？
巴菲特：很多事情我之前完全不知情。
奎克：比如什么？
巴菲特：很多细节。基金会当时有三位受托人。
奎克：你、比尔和梅琳达。
巴菲特：我是其中之一。但我们一年只开一次会，我没有做过深入质询。如果我需要刨根问底，我一开始就不会把钱捐进去。基金会的CEO也不一定了解所有内情，他并不是真正的最终决策者，实际由比尔掌控。盖茨夫妇离婚消息曝光后，不到一个月我就辞去了受托人职务。
奎克：你当时知道了什么？
巴菲特：我意识到自己对很多情况一无所知。这不一定意味着发生了多恶劣的事，但我确实不了解状况。我也没有主动过问，毕竟在基金会会议上打探别人的婚姻问题不太合适。后来他们还雇佣了一些有严重问题的人，我从来没见过那些人。
奎克：你说的是鲍里斯·尼科利奇？
巴菲特：对。我甚至不清楚他具体做了什么。
奎克：他在爱泼斯坦文件里被频繁提及。
巴菲特：我之前从没听说过这个人。从目前曝光的内容看，他绝对是不该被雇佣的人。我也雇错过人，但我们都会及时开除。鲍里斯·尼科利奇后来也被基金会解雇了。你有没有和比尔·盖茨聊过这些事？
巴菲特：没有。整件事曝光以来，我一次都没和他聊过。我不想在这个节点知情，以免日后被传召作证。
奎克：你还会继续向盖茨基金会捐款吗？自2006年以来，你每年6月都会捐赠。
巴菲特：我之前确实承诺每年捐款，大部分都在6月30日左右。我会静观事态发展。股票不会消失，也不会被挪去别处。我会继续了解更多信息。这么多年来，很多事我都不知情，包括他们婚姻的实际情况。夫妻之间有矛盾很正常，但这次不一样。爱泼斯坦文件有几百万页，内容触目惊心。
奎克：大量内容被涂黑。
巴菲特：还有大量未公开的部分。任何和爱泼斯坦有牵扯的人，现在肯定都度日如年，事情已经捂不住了。
奎克：你现在是不是处于一个两难境地：如果停止捐款，可能被视为违背承诺；如果继续捐款，又好像在默许那些已经曝光、甚至还有更多未曝光的行为？
巴菲特：所以我需要先把事情看清楚。我不用今天就做决定。我一直在关注后续进展，有人读给我听。爱泼斯坦事件一直让我觉得不可思议，这次曝光的内容更是揭露了人性的阴暗面。就我个人判断，比尔应该和少女、小岛等非法行为无关。但文件里揭露的其他事情，正在一个接一个毁掉相关人士。我真的被震惊到了。他每天到底有多少时间用来策划这些事？几百万条通讯记录，精心算计，抓住别人弱点并加以利用。他明显利用了鲍里斯等人，还有高盛的相关人士，到处都有他的影子。等涂黑部分公开，还会有更多真相。
奎克：所以你在等待文件更多内容曝光，还有可能的国会听证会？
巴菲特：是的。我认为国会甚至可能修改基金会相关法律。
奎克：你认为——
巴菲特：我觉得很有可能会针对基金会举行大规模听证会。
奎克：修改规则会剥夺基金会的免税地位吗？
巴菲特：国会需要做出姿态，展现有所作为。基金会过去游说能力很强，几乎没有反对声音。
奎克：你认为——
巴菲特：华盛顿的重要性越来越高，资金和规则都在这里产生。
奎克：你认为基金会整体上做了好事吗？盖茨基金会呢？
巴菲特：它们肯定做了很多善事，否则不可能存续至今。问题在于规则是否会改变，税收待遇是否会调整。看看哈佛大学就知道，公众舆论一变，国会就会行动。
奎克：你后悔把钱捐给盖茨基金会吗？
巴菲特：不后悔。
奎克：所以你对捐款去向是满意的？
巴菲特：满意，但我显然不希望发生那些负面事件。但他们并没有中饱私囊。比尔全身心投入，梅琳达也一样，现任CEO也很称职，这个人我自己也会聘用。
奎克：马克·苏兹曼。
巴菲特：对。我认为他是基金会历任最好的CEO，我非常同情他现在的处境。我会继续观望。基金会目前手握9600亿美元资金。
奎克：基金会规模。
巴菲特：全球独一无二。
奎克：比尔也说过，计划在未来20年内快速花完这笔钱。
巴菲特：他自己还有巨额财富可以补充。后续会如何发展，我也不清楚。
奎克：你、比尔和梅琳达还共同发起了“捐赠誓言”，号召全球亿万富翁承诺在生前或身后捐出至少一半财富。已经有两百多人签署。
巴菲特：250人左右。
奎克：对，250多人。
巴菲特：能有这么多人参与，我很意外。比尔做了一件很了不起的事，就是把这个倡议推广到全球，在一定程度上改变了社会观念。美国在私人慈善上有独特的制度和文化优势，我们在全世界慢慢打开了缺口，挑战了几百年来的传统习惯。他做任何事都充满激情，我比较懒，不愿意全球奔走。我觉得我们发起了一件很有意义的事，每一位签署誓言的人，捐款意愿都比不签时更强。我们没有规定捐给谁、什么时候捐，也没有法律约束力，但确实起到了推动作用。
关于Giving Pledge（捐赠誓言）
奎克：最近有文章说，科技行业亿万富翁中出现了反对声音，比如彼得·蒂尔、马克·安德森，他们不喜欢捐赠誓言，认为它带有“觉醒”色彩。
巴菲特：不喜欢可以不参与，本来就没有法律约束力。富人之间互相看不惯很正常。但我敢打赌，没有人因为签署誓言而捐得比原本更少，相当一部分人反而捐得更早、更多。最多的反对声音其实来自富豪的配偶，她们不想因为巨额财富曝光而成为舆论目标，这完全可以理解。有个人甚至直接说，他加入就是为了和你共进午餐。我说他好像最后也没兑现。
奎克：我从没收到过他的消息。
巴菲特：你看，亿万富翁里什么人都有。但整体参与度远超我预期。我们一开始联系的都是最知名的人士。现在新增速度确实放缓了。我们也明确说过，我们不评判财富来源，哪怕是卖酒赚的钱也没关系，关键在于如何使用。只是让大家捐出一半，这对靠股票致富的我来说很容易，但对世代经营农场、想把产业传给子女的家庭来说，是很艰难的情感决定。所以我对捐赠誓言整体是满意的。
奎克：你说过还没和比尔聊过爱泼斯坦文件相关问题。你们还是好朋友吗？
巴菲特：我们一起度过很多美好时光，他对我非常好，甚至好过对其他人。他会特意安排行程，照顾我的饮食喜好，带我去中国，还安排《华尔街日报》随行，一直非常体贴。但在事情彻底明朗之前，我觉得没必要过多交流。一来我记忆力不好，不想日后被要求宣誓作证，回忆几十年来的所有细节。我除了捐款之外，几乎没有参与具体运营。你可以说我不尽责，但我给我子女的基金会捐款时，也从不过问他们的具体投向。我选择信任别人，也确实信任了很优秀的人。但如果有人和爱泼斯坦这种人扯上关系，换作是我，也绝不愿提起。我很庆幸比尔从没跟我说“一起去见见爱泼斯坦”，如果他当时这么邀请我，我大概率会去，那我的人生就彻底被毁掉了。所以我很感激他没这么做。但发生过的事无法否认，基金会这种机构在美国得到了极大的政策支持，慈善抵扣、捐赠者建议基金等等，确实值得每隔几十年就重新审视一番。基金会主要做的就是游说，求一个“别管我们”的空间。
奎克：节目还剩87秒。你还有什么想补充的吗？感觉我们聊的话题还不够多。
巴菲特：我想说的是，美国是世界奇迹，但同时，普通民众和我们一样都是人，他们或许智商不同，但差距被过度放大了。贫富差距确实过大，但这套体系总体是成功的。可现在的治理机构却分裂成两派，几乎对所有议题都自动对立投票。
奎克：你是说民主党和共和党？
巴菲特：对，两党。
奎克：还剩20秒。
巴菲特：社会空前繁荣，党派对立却前所未有。所以必须承认，资本主义是有效的，但也需要——好，时间到了。
奎克：结束了，还有3秒。你是民主党人还是共和党人？
巴菲特：我两者都做过。1960年我还作为共和党人参选过，我父亲是坚定的共和党人。后来我转向民主党，现在我是无党派独立人士。
奎克：我们就以这句话收尾，足够为下次访谈留下悬念。沃伦，非常感谢你抽出时间。
巴菲特：非常开心。
奎克：沃伦·巴菲特。今天节目到此结束，乔，我们明天演播室见。接下来进入《Squawk on the Street》。