回复@人弃我取淘金者: 哈哈，同意，讨论或辩论的目的不是为压倒对方，而像解题一样，从不同的角度来寻求最接近真实的答案。我没回复你关于上实城开的帖子是因为这家包括你提到的深圳控股、SOHO中国这些并不是典型房开企业，我没研究过，不了解他们的情况。仅凭直觉我来回复一下，不一定对哈。
远洋是一家曾经全国Top 20乃至Top 10的规模化房企，上实城开并不见诸于任何地产榜单，所以我不了解。打一个可能并不确切的比方，比如全国拥有500处商业资产的万达，因为暴雷而导致市值跌到和仅在上海拥有10处优质商业资产的某地方国企市值相同，两者目前到底谁价值更高？很难讲。但万达的股价弹性一定比该地方国企高出很多倍。
关于$远洋集团(03377)$ 的价值我再系统性讲一下：
1，财务拐点。因为境外及境内债务重组，2025年财报预计会计入两三百亿的重组收益及所有者权益增加。
2，债务拐点。境外及境内债务重组完成后，预计总负债会从2024年底的960亿减少至600亿左右。即所有信用贷款（没有资产抵押的）要么被转成股票、要么被转成新债券且两年内不付息。剩下600亿贷款则是有土储、商业办公等可产生稳定现金流的资产抵押的（2024年底公司权益土储1600亿方，按1万/平的售价，货值1600亿，另外有130亿的投资性物业）。也就是说完成债务重组后，两年内基本不再有付息压力。
3，经营拐点。对于远洋的分析不能简单化得用一句“资不抵债”来概括。准确来讲，是高周转率的经营性资产因为公司暴雷变成了极低周转率的经营性资产，其结果就是公司拥有大量土储，但有很多没能及时开工的，很多开工了但进展缓慢的，很多竣工了但没能销售出去的。以前高周转时代这些头部房企从拿地到销售收回现金仅需半年，而现在周期拉长到了三年，土储躺在那里没有产生销售而白白产生年化超过10%的利息。为什么没能及时开工？一部分因为地产市场大幅萎缩，一部分因为集团实在没钱，很多项目没办法启动。自从去年开始白名单政策之后，远洋已经有几十个项目拿到银行贷款并开工，这些项目完成销售并付完供应商款项、银行贷款之后剩余的资金能拿回集团，这样逐步公司就能开展正常经营了。
4，估值拐点。正如我前面分析过的，把全部80亿股的债转股摊薄效应考虑在内，公司的股价应从0.212跌到0.102。债转股的抛压总有减弱或完成的一天，目前是存在因债权人不计成本抛售而产生的股价缺口和套利空间的。同时不要忘了，远洋集团旗下的$远洋服务(06677)$ 是Top20物管企业、目前仍有6亿港币市值且仍在盈利，旗下的远洋建管（代建业务）是Top20代建企业、24年仍有1个亿左右的净利润。这两块优质业务即使在现在，也应该分别有10亿以上的估值。而集团自己目前市值不到10亿。
5，行业拐点。这一点上我和你持不同的观点。正如以前我们说，房价不可能永远上涨，现在也应该说，房价不可能永远下跌。我的观点是目前已经接近行业底部，即使不再有大规模的刺激政策出台，房企的风险敞口也会逐渐出清，新房销售会逐渐回暖，一线乃至二线城市的房价会企稳乃至温和回升。看看伦敦和东京的房价这些年涨了多少，我不认为仍有巨大经济增长空间的北上广深房价会继续大幅下跌。//@人弃我取淘金者:回复@凌潇HK:1、你判断地产行业会涨的依据是zc，这个可以看看过去几年出过的zc有没有少于十个（我说的是大的，小的应该超过100个了吧）？那现在楼市如何了？zc是主观意愿，经济规律是客观事实，到底是zc能战胜经济规律，还是经济规律能战胜zc？客观规律是否以主观意愿为转移，初中上political课，我们都背过不赘述了。相信大家都是接受过大学以上教育的，初中学的也不太应该忘哦。
2、出zc当然好。你或许会好奇世茂现在明明不到0.8，我怎么世茂的成本在1.1以上？答案就是zc。出zc会吸引一群认知水平较低的投资者以离谱的价格（世茂上次最高涨到过接近1.3）买入价值为负的暴雷地产股，导致我才能1.1以上的价格short世茂。最关键的是，这个价格不会长久，风来了猪可能能飞天，但最终飞在天上的猪会因为自身没长翅膀的基本面掉在地上摔死。世茂因为没钱还债导致只能债转股，而债主都是研究能力较强的机构投资者，知道世茂的真实价值如何且交易岗和投研岗分开能更好的克服处置效应、锚定效应、沉没成本效应等人性弱点果断逃离的是世茂的基本面，有这个基本面在股价不可能长期维持目前0.7以上的水平。这个和猪没长翅膀是基本面，所以长期看不可能一直飞在天上逻辑是一样的。
3、你说的这些公司靠赖债增加净资产没错，但我们是不是也应该看看净资产增加过后的公司基本面和没暴雷公司的对比？比如同样是10多亿的市值，赖完债归母净资产转正后的$远洋集团(03377)$ （债转股全部完成后的总股本乘上目前0.087的股价）何德何能与上实城开相比？这个上次我详细对比过但你没有回复。现在能否正面回复下债转股后的远洋哪一点比上实城开强，为何可以享有和上实城开差不多的市值？
4、其实现在这种讨论或辩论意义不太大，我们是来股市少亏钱或不亏钱的，而不是证明自己正确的。从这个角度来说，拼命证明远洋或世茂基本面很好又能如何呢？你算是水平相对较高的，但大多数远洋粉的远洋股票是之前几毛钱甚至几元钱买的，现在亏得连股票账户都不敢开了，就拼命YY强调自己是对的，远洋最终会涨起来。ok，先假设他们是对的，远洋价值0.5甚至1元甚至几元，我承认他们观点正确我观点错误行了不？可我现在可以马上平掉世茂short position腾出资金并0.087买入远洋做多，等涨到几毛钱我可以赚好几倍，他们到几毛钱可能刚好回本甚至还没回本，这还不算他们买远洋的这段时间我short世茂已经百分之几十到手了。所以请问就算是远洋未来真能大涨他们说对了，他们到底是输了还是赢了呢？