马斯克：机器人要做所有人类能做的事，必须是人形，必须有一双好手
马斯克做客美国知名商业科技播客《All In Podcast》，分享 Optimus的最新进展。马斯克对行业真正难题进行拆解，讨论机器人手部设计、供应链重建、AI大脑、机器人形态等问题。他的主要观点如下：
Optimus 第三版的设计，会有与人类基本相当的手部灵巧度，一个能够理解现实的 AI 大脑。并且会把它做成了可以大规模量产的产品。而大部分机器人公司都缺乏灵巧手、AI 大脑和量产能力。
Optimus目前主要在攻克硬件最终设计。其中最主要是手。手和前臂占了整个机器人工程难度的大头。
Optimus 中的执行器没有一个能在现有供应链中买到。必须从零开始重新创建它，依据物理中的第一性原理从头设计每一个执行器。
如果Optimus年产量达到一百万台，生产成本大概在 2 万到 2.5 万美元之间，AI芯片占据了很高的成本。
所以如果想做一个通用人形机器人，必须先解决手的问题，四个手指和一个拇指都是有用的。如果想让它做所有人类能做的事，就需要人形机器人。
《All In Podcast》由硅谷四位顶级风险投资人Chamath Palihapitiya、Jason Calacanis、David Sacks、David Friedberg 共同主持，聚焦于投资和商业领域，涵盖投资、科技、创业、经济等。以下访谈中关于 Optimus 部分的翻译：
Optimus瞄准机器人最难的三大挑战
主持人：我觉得 Optimus 可能会成为人类历史上最伟大的产品。现在的进展如何？你现在有多少精力投入在 Optimus 上？时间表是怎样的？我记得你们现在是第三版或者第四版了。跟我们说说吧。
马斯克：
这一切都会花很长时间。我们正在敲定 Optimus 第三版的设计，这会是一个非常了不起的机器人。它会拥有基本与人类相当的手部灵巧度，也就是说，它会有一个非常复杂的手，以及一个能够在现实世界中导航、理解现实的 AI 大脑。并且我们把它做成了可以大规模量产的产品。
在这三个方面（灵巧手、理解现实的AI、可大规模量产）是其他机器人公司所缺乏的，而这三个正是最难的部分。
在我目前的精力分配里，在Optimus上，可能更多是我的 “思维循环”，而非其他单一的事情。主要是关于解决“现实世界 AI”问题、Optimus 的机电难题，以及供应链和生产挑战。因为人形机器人的供应链根本不存在，对吧？
所以必须自己创造，必须从零开始重建，这就需要大量垂直整合。Optimus 中的执行器没有一个能在现有供应链中买到。所以……我认为可以准确地说，如果我们成功了，Optimus 会成为有史以来最伟大的产品。
特斯拉宏伟蓝图4
主持人：那在规模化之后，一台机器人的成本大概是 2万/3万/4万美元？你觉得第一批要多少钱？我们什么时候能买到一台在牧场干活的机器人？
马斯克：
我认为，一旦年产量达到一百万台，边际生产成本大概会在 2 万美元左右。这在某种程度上取决于你在机器人 AI 芯片上花多少钱，还有需要在执行器上实现的大量效率提升。
每只手臂有 26 个执行器，也就是 26 个像是电机、减速箱和功率电子组件。AI 芯片也会相当贵，可能在物料清单里占五六千美元，甚至更多。
但我觉得在年产一百万台的规模下，生产成本大概在 2 万到 2.5 万美元之间，定价会根据需求来。
攻克手，才能造通用的人形机器人
主持人：你能不能给大家解释一下，为什么手这么重要，为什么执行器设计如此独特、又这么难？为什么没人能做？为什么几乎必须先把手搞定，才能把整个机器人造好？
马斯克：事实证明人类的手非常非常不可思议……它们进化成了极其复杂精密的机器。你的手其实是一件了不起的东西。仔细看看你的手，想想你能用手做多少事，太多了。
主持人：我能想到很多事哈哈。
马斯克：
你的手是一件万能的工具。非常万能。你可以挥棒打棒球，可以穿针引线，可以弹钢琴、拉小提琴，可以拆装汽车。手真的是极其万能的工具。
手的大多数肌肉其实在前臂里，所以你的手其实像个木偶——主要靠前臂的肌肉拉动肌腱。人类的肌腱设计或说进化也极其出色。你有一张复杂的肌腱网。每只手有大约 27 或 28 个自由度，视你怎么算而定，真的非常惊人。所以如果你想做一个通用人形机器人，必须先解决手的问题。
主持人：所以这是不是有点像你当年造特斯拉时，供应链根本不存在，现在你得自己去找人合作、做垂直整合、找支持？这些东西真的完全买不到，你们要自己从零开始造？
马斯克：是的。实际上我们用多少钱都买不到这些执行器，它们根本不存在。虽然外面有成千上万种不同尺寸和形状的电机，我们还是不得不从头设计每一个电机、减速箱和控制电子，依据物理中的第一性原理。
主持人：好消息是，你过去二十年在工厂方面有很多经验。那么和 Cybertruck、Model Y、Model X、超级工厂等相比，这个有多难？
马斯克：比它们任何一个都难。
主持人：比星舰还难吗？
马斯克：不，星舰更难。
主持人：所以它介于 Model X 和星舰之间？
马斯克：对。
主持人：硬件和软件哪个更难？
马斯克：现在我们主要在攻克硬件最终设计。就像我说的，最主要是手。并不是说机器人其他部分不重要，但手和前臂占了整个机器人工程难度的大头。
机器人要做人能做的事，就得是人形
主持人：假设你们跨过硬件难关了，那在大语言模型这些进展的基础上，你们能获得多少“红利”？消费者是不是能和它对话，跟它说要做什么，它就能理解？
马斯克：是的，没问题。
主持人：我注意到你最近在网上和 Ani（Grok的AI伴侣） 花了不少时间。
马斯克：没那么多久。可能我推广Grok有点过了。
主持人：不过说真的，这些角色和这些机器人，好像可能……
马斯克：你可以得到 Ani的实体化身之类，可能。
主持人：为什么一定要做成人形？你完全可以做成比人类更强、或更简单的形态来执行特定任务，甚至比人类更好地做更多事情。你为什么决定一定要按人类的样子来做？
马斯克：如果你想让它做所有人类能做的事，结果就是——你需要一个人形机器人。如果你只想做一部分任务，那容易得多。但事实是，人类进化出现在的形态和能力是有充分理由的。比如四个手指加一个拇指是有用的，甚至小指其实也很有用。脚趾就……嗯，还存在疑惑。
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Optimus亮出的新造型
主持人：而且人类设计的世界本身也是按人类来的。
马斯克：没错。
主持人：如果我们能造出一个人形机器人，它就能立刻和我们现有的世界兼容。
马斯克：完全正确。