Lumentum Holdings Inc.（LITE）出席巴克莱第23届全球科技大会的会议纪要/文字实录 12月10日 原文链接 网页链接

公司与会者

Wupen Yuen —— 全球业务单元总裁

会议与会者

Thomas O’Malley —— 巴克莱银行投行部，研究部门

演讲内容

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

各位好，欢迎回到巴克莱全球科技大会。我是 Tom O’Malley，这里的半导体与半导体设备分析师。今天很高兴邀请到 Lumentum 的 Wupen Yuen。感谢你的到来。

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

谢谢。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

最近的市场非常疯狂。AI 的需求以前所未有的方式涌入。你们也提到你们产品组合中的一些领域已经变得紧张。也许我们先做一个“贴近市场”的更新：你们现在在哪些领域看到紧张？是否覆盖整个产品组合？然后你觉得这种动态会持续多久？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

是的。坦白说，简短总结就是：我们在全线产品都看到紧张。我们今天每一条产品线基本都处于产能受限的状态，需求超过供给。当然，不同领域的紧张程度不同，磷化铟、激光器这块非常非常紧张；即便是在更大规模的光学领域，也依然很紧张。总体而言，我们看到的需求——尤其是积压订单和客户的承诺——已经延伸到 2027 年。这就是我们看到的情况。

例如，我们的 EML 激光器基本已售罄至 2026 年，且大部分已经被预订到 2027 年。至于产能是否会持续提升，其实新增产能往往很快就被客户认领。我们预计这种趋势将在未来两年持续。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

在这种动态下，你们与客户的对话如何变化？因为要获得如此高的供给确定性，显然你们也会对他们提出经济方面的要求。整体定价受到怎样的影响？另外谈谈时间线、长期协议（LTA）、合同期限等。你们看到的是 6 个月、1 年、1.5 年的协议吗？目前的情况如何？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

是的。以激光为例，对于最大的客户，通常是两年的承诺。所以价格肯定不会像以前那样，因为在这样的卖方市场里，期限越长，本不该获得折扣；因此我们确实提高了价格，当然在这两年期间价格相对平稳，但与之前相比肯定是提升的。而且大的客户通常也更愿意给出更长期的合同，因为他们也看到了未来两年的需求。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

那在只能力供部分客户的情况下，你们如何选择？是愿意签更长期协议的客户优先？还是更具战略意义的客户？因为几个月前我们一起外出时，你们谈到你们是那些能让大型客户拿到产品与否的关键。那么你们如何决定谁获得供应？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

是的。我认为一个很重要的点是，我们不想成为终端客户层面的“造王者”。我们会尽力确保我们清楚地了解谁在向谁销售，也就是终端客户情况。我们不想偏向 Amazon 或 Google，我们希望能在各方面都为他们提供良好的供货。这是一个非常重要的因素。当然，定价重要、地缘政治也重要，这些都会起作用。但归根结底，我们希望确保每一家云客户都能清楚地看到我们在支持他们。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

我们来聊聊一些产品垂直领域。关于 EML，你们特别提到未来几个季度将提升 40% 的产能。进展如何？你们在泰国有一处工厂，那边进展怎样？鉴于市场增长很快，我们是否应该预期会提前拉动？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

是的，在激光方面，40% 的提升我们实际上进展良好。并不是一步到位，而是逐季递增。原因是并不存在某一台设备是瓶颈，挪走就能跳升；而是我们在不断做增量投入。所以整体爬坡良好。

良率保持得不错，涵盖 3 到 4 英寸。在开始时有些波动，但现在已经度过，良率保持良好。总体看，我们在芯片端进展按计划进行。

在组装端，我们的确在加速拉入。比如 OCS 的需求、模块的需求——这些都在加速。因此我们也在该处拉入产能，并且将提升速度加快到超出此前的设想。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

听起来并不是某个特定工具让你们短缺，而是多种工具？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

是的，是不同工序的多种设备。在想象中有 20 个步骤、20 台机器，每台的产能不同。随着总体产能需求上升，其中一些就会短缺。不是某一处特别短，而是全流程各处都需要跟进。我们会逐步跟踪所有设备，确保获得所需的总体产能。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

同样，你们也谈到在 EML 与 SiPho 模块之间进行产能分配。这是一个重要区别。能否谈谈为何会选择将产能投入其中一个而非另一个？以及目前你们的产能方向是什么？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

对，最重要的因素是每片晶圆的毛利率。如果从这个角度看，EML 优于硅光的连续波（CW）激光；而 200G EML 又优于 100G EML。这些构成了我们分配产能的主要思路。不过，即便我们在 EML 上已售罄，我们仍希望为 CW 激光“播种”机会。因为硅光很重要，长期会拿到更多份额，而且我们有非常优秀的 CW 激光。我们必须保证在赛道里。

所以我们基本上把大部分产能放在 EML 上，同时仍提供部分产能给 CW 激光客户以保证参与度，并且也为我们自有模块从明年年中开始保留一部分，以确保能桥接我们自有模块对自有激光的供给缺口。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

这种产能的“可互换性”有多强？如果客户需求轮廓变化，或你们内部想要不同分配，如果把 EML 的产能转向 SiPho，需要的时间是多久？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

其实就是交期问题。今天 CW 激光和 EML 激光都在我们的日本晶圆厂生产，所以主要是调整晶圆投片的交期。200G 与 100G 的稳定激光在日本厂是可互换的产能。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

如果我们转向 1.6T，你的看法是：你认为在 1.6T 上，业界会更多转向硅光而非 EML 吗？以及因为你们现有产能“可互换”，你们能很快转产来应对吗？谈谈对 1.6T 技术的总体看法……

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

这是个好问题。首先，可互换性是存在的。这也是我们希望对所有客户进行设计支持、包括硅光激光的原因，如果他们的需求改变，我们可以随时调整。第二，我们确实看到硅光在收发器中的设计导入比 EML 略晚，但差距不大。我们预计 SiPho 的市场份额增长会比 100G 那一代更快。

不过在当下的供应受限情形里，已经不完全是技术选择的问题，而是你能拿到哪一种激光：能拿到 EML 还是 CW 激光？我们的最大客户都准备了两套解决方案，并会根据激光供给情况选择。要注意，如今硅光的供应链也受限。所以你既有硅光受限，又有激光受限，EML 也受限。我们的每位客户都在努力根据受限的供应链，尽量满足需求。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

在过去几代中，VCSEL（垂直腔面发射激光器）会随着时间推移获得份额，通常是更低成本的选项。在 800G 上这是现实吗？性能足够吗？人们会转向它吗？1.6T 呢？你之前谈到 SiPho 会随时间提升份额，VCSEL 在 800G 是否也是这样？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

在 800G 上，VCSEL 一直都在。当 Hopper 刚开始爬坡时，最初有很多基于 VCSEL 的模块；后来又转向硅光与 EML，因为当时 VCSEL 产能不足。现在产能回来了，所以我们看到 800G 的多模有所回归，但不会回到此前的水平。

至于 1.6T，尽管有厂商推动 200G VCSEL，我们并未看到广泛采用。大家基本已下定决心要转向单模架构与基础设施。我们没有看到回流的迹象。激光与硅光的供应仍受限，但大家没有说要用 200G VCSEL 来替代，我们没有看到。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

明白，影响较小。

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

影响较小。因为它的距离非常受限。比如 30 米的距离对于如今高功率的机柜，以及越来越大的机柜间距来说太短了，你真的需要几百米覆盖到整个网络规模。30 米无法覆盖这些用例。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

明白。换到另一个垂直，我稍后还会回到 RO 规模架构及相关方案。我们先谈 OCS。上次财报电话里，你们谈到 OCS 会从单位数百万美元的规模到 2026 年 12 月达到每季度约 1 亿美元。

在整个季度里，你们对这块的态度逐步更乐观。能否说明原因？是看到更多客户参与？是客户基础在扩大，还是现有客户的深度在增加？从技术角度，常有人问：这是否在替代分组交换（packet switching）？还是与分组交换并行？能否解释一下它的定位？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

我首先会说我们与客户的合作更深入。当前有两个主要用例：一是“scale up”（垂直扩展）架构，它驱动了量；二是我称之为“多楼宇园区级的跨域互联”。比如有 3、4 栋园区大楼，每个数据中心有 10 万颗 GPU，要在园区层面连接。这是两个主要应用。

我们也看到在“scale up”上，可能会替换“脊叶”交换机（spine switch）。另一个机会是在“scale up”中替换所谓的 NVLink 交换，不过这些更偏远期。就今天而言，主导的是园区级跨域互联以及“scale up”的部分。这些都是大机会。我们看到“scale up”的部分正在走强，我们的地位走强，需求走强，而且该客户也开始把他们的方案对外销售，这是另一重利好。

这些因素叠加，给了我们越来越大的信心。我们看到了自身的进展、积压订单的可见性，以及客户因为其自身成功而带来的需求增强。这些都综合起来，让我们觉得前景越来越好。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

在那位推广该技术的客户之外，你们是否看到大量绿地扩张？即新数据中心部署时，客户表示要与分组交换并行部署光交换。OCS 是否在削减传统分组交换的部分支出？许多人会问：传统分组交换的玩家是否该担心 OCS 的崛起？你的看法是？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

我的看法是：这首先是一个架构决策。先回答第一个问题，我们确实看到 OCS 的兴趣显著上升，尤其是来自 AI 模型公司的，他们很感兴趣甚至在一些情况下要求使用光交换。

不过我现在看到的是，它是“叠加在”分组交换之上的。因为从架构角度，这是更优选择。关于成本与功耗等优势会随着时间体现。短期内，我不认为它会蚕食分组交换，而是补充分组交换。

随着时间推移，当它深入到“脊叶”甚至“scale up”架构时，它会吃到分组交换的份额。但市场会非常快速增长，所以你仍会看到分组交换增长，同时更大比例的份额逐步分配给 OCS。这是我的判断。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

那 OCS 业务也会像其他业务一样受供应限制吗？你们一开始就说整个产品组合都受限。OCS 从很低的数额要到一个中等规模，它也在同样的阵营吗？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

是的。当前 OCS 供应链还比较新，整个链条需要被“预热”来支撑规模。现在的限制不完全是产能的基本面问题，而是它的新，供应商需要时间适应。

我们没有看到像激光那样未来几年都存在的根本性供应约束，但这也取决于 OCS 增长速度。我们已经开始规划，如何支持 OCS 的进一步爬坡。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

明白。切到 CPO。看起来你们在 2026 年晚些时候会首先在“scale out”（水平扩展）技术上看到规模化，那里会带来收入。就转向 CPO 的交换机出货量而言，你们预期在 2026 年末至 2027 年初会有显著量的转移吗？还是更接近本十年末？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

很好的问题。我认为我们的客户也不确定。他们在问我们：CPO 激光与常规激光之间是否具备可互换性？答案是：是的，有一定程度的可互换性。我们预计，给你一个大致的想法，到 2027、2028 年左右，我们应该能看到首个使用 CPO 的那位客户的交换机中有 40% 到 50% 是基于 CPO 的。

他们有动力推动 CPO 的采用并销售完整解决方案。到 2028 年，在那位厂商处，你会看到插拔式与 CPO 大致 50-50。这是我们的最佳判断。而他们自身也有很大的不确定性，他们也在向其客户摸底。

与此同时，我们看到每一家超大规模客户的 CPO 活动都在升温，不仅用于“scale out”，也用于“scale up”。因此我们确实认为 2026 年的爬坡会发生，2027 年会继续爬坡。从 2027 年起到 2028 年，CPO 的份额会提升，可能在 2028 年达到 40%-50%。在那个时间点，“scale up”也可能开始显现。这是我们对 CPO 需求的设想。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

在 2028 年达到 40%-50% 是一个相当大的数字。如果首位客户已经有如此的采用率，那进入“scale up”架构的障碍是什么？行业普遍认为“scale up”是最有收益的，只是会更久一些。你们被什么环节“卡住”，无法更快进入“scale up”架构与系统？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

很好的问题。从系统角度看，仍有功耗与成本方面的应用层考量。从我们偏向的角度看，还有产能。因为“scale up”的需求量会是数倍。我们已经在积极爬坡，现在还需要将斜率再增加数倍。

我们已经在规划并思考如何真正“使能”这些“scale up”的机会。这涉及到多方对话，不止一个客户。我们也在思考作为一个行业该如何实现。这是我们已经开始着手的工作。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

明白。展望 2026 年，你们会拿到更可观的 1.6T 量。你们之前提到，800G 明年仍会是市场中最大的节点。你们能否给出对 2026 年总体端口数量或光端口总量的看法？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

是的。我们估计光端口大概在 6000 万到 7000 万区间。这个数字几乎是同比翻倍。这一年可能在 4000 万到 5000 万，下一年不是完全翻倍，可能是增长 50%，到 7000 万到 7500 万端口。若从 GPU 数量看，可以做附着率的计算，也能看 TPU 的倍数。我们从超大规模客户直接听到的数字大概在 7500 万端口附近，其中大约 5500 万到 6000 万是 800G，1500 万到 2000 万是 1.6T。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

这主要是来自超大规模客户。

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

是的，包括 NVDL 等，不管是谁，整体市场就是如此。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

明白。在该垂直领域，你们的客户曝光方面，比如 Cloud Light 早期被认为是 Google 的供应商。就你们的多元化与规模而言，你们仍觉得在该客户处的地位很强吗，相对以前……

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

是的。我们原本一年前的策略是广泛拓展、获取更多份额。后来我们发现没必要。因为每位客户的需求都非常强烈，领军客户的需求尤甚。所以我们要确保专注服务好他们。我们目前有 3 位客户，仅这 3 位就能让我们非常忙。我们要确保把他们服务好。而且我们在这些领军客户处的位置仍然非常强，并且有多年的路线图可见性，这是我们的重点。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

如果看这 3 位大客户，并把更长远目标定在约 10 亿美元的业务规模，那么从现在到那个目标，最大的挑战是什么？是制造？是良率？卡在哪？我猜如果这些客户今天能从你们拿到更多模块，他们会非常乐意。卡点在哪？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

就是产能。每位客户老实说今天如果我要赢更多客户，我只需要带来更多产能，你就能赢。尤其如果你有自有激光供应，“天哪，请进来吧”。这是当下的动态。所以对我们来说，要谨慎，确保我们能生产并交付产能。这是唯一的门槛。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

过去在 400G 转换以及早期 800G 时，超大规模客户会认证 2、3、4 款模块，随后基本不会有太多重新认证的流程；定了就定了。如今如果你有供给并重新投标，他们会欢迎吗？这个动态是否已改变？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

有一点变化。客户仍偏好现有供应链，因为他们有信任，知道这些供应商能爬坡、可靠性与质量都好，这种信任需要时间。尤其现在他们的机会成本极高，一切必须即时爬坡，没有时间去认证新供应商。不过我们收到了很多邀请，问我们是否有兴趣参与某些机会的投标。为什么？因为他们缺货，听说我们有自有激光。

这已成为常态。但我们仍需谨慎，确保牢牢服务好现有客户，因为行业产能短缺。即便是 DSP 也可能短缺，因为台积电在把 5nm 的产能转到 3nm，他们在努力供应全球 GPU、TPU、XPU 的需求。一切都在短缺。因此即便你想投资扩产，也可能拿不到零部件，甚至半导体。这是整个行业面临的挑战。不过机会就在那儿，只要你想抓就能抓。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

有帮助。上季度看你们在数据中心的新机会：交换、模块、激光。令人意外的是，上行其实更多来自电信业务，看到更广泛的电信强劲。能否指出强劲来自何处？是 ZR、ZR+ 市场真正开始兑现？还是某个子领域的器件在发力？

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

是广泛的。所谓“scale across（跨域扩展）”这个术语是这么来的，确实如此。看我们的产品组合，其他所有产品——无论是晶圆管理、WSS、泵浦激光、可调谐激光、调制类产品——全部都在增长。我们看到的是数据中心光学的超级增长，前面我们已经谈过。

而其中一部分需求会“外溢”到广域网。因此整体看，全线都在增长。如果看我们前瞻的视角，有一个基线并非每年 2-3 倍，而是同比约 50% 的增速。在此之上，再叠加数据中心的超级增长。这就是我们的看法。我们仍看到这一趋势在延续。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

看起来各方面都很棒。非常感谢你今天的分享。

Wupen Yuen
全球业务单元总裁

谢谢，谢谢这个机会。太好了，非常感谢。

Thomas O’Malley
巴克莱银行投行部，研究部门

谢谢。