再读巨V们的论剑，依然受益匪浅。这几年我收益巨差，就是因为只会贪便宜，没有看清行业调整的深度。
不过任何投资都不是一帆风顺的，低谷时不轻易割肉，才能最终赚钱。
copy原文：
2024年6月，@梁宏 发了一个研究模型，引起一场@HIS1963 @管我财 @持有封基 @超级鹿鼎公 的精彩论战，非常有价值，汇编如下：
梁宏：多数人做研究还是喜欢pe啊，股息率啊（2024.6.14）
但是我和他们不同，我就喜欢研究pb，roe。这让我更加容易认知到事物的本质。
有些公司靠商业模式，轻资产，那么研究pb和roe模型意义不大。
拿一个优秀公司20%roe，那么四年以后这个公司净资产是翻倍的。
如果他是比如互联网龙头，白酒龙头。他本身是轻资产，高pb，业务好坏并非取决于净资产的。比如公司是1w亿市值.净资产从1000亿涨到2000亿。那这四年以后这个公司到底多少市值？是没法判断的。股价也许还是1w亿，也许不到1w亿，也许大于1w亿。
但是如果的另外一类公司，重资产，不断拿项目，业务扩张取决于净资产以及好项目的增长。然后20的roe，假期期初pb是1.25，1w亿市值，8000亿净资产。四年后，净资产变成1.6w亿。当然这增加的8000亿净资产也许50%分红了，50%用于资本开支，一部分做了产能替代，一部分做了扩张。其实我举例的商业模式房地产公司和上游资源股也是可以套用的。那么经过四年，如果pb保持稳定，这四年市值就能跟着净资产同比例涨。不分红就变成1.6w亿净资产，2w亿市值。如果中间过程分红了4000亿，那就变成1.2w亿净资产1.5w亿市值。四年里面拿了税前4000亿分红。
说完这些大家也就能明白为这类公司用pb，roe模型是我分析理论基础。只要业务垄断性在，产品具有普适性，商品价格区间做好利润或者roe敏感性分析。在pb处于合理偏低位置时候。从1以下pb到1.5以内pb你都是我认为的较低pb区间，都是可以拿着股票，吃每年20%roe，四年再造一个公司阶段。这样也就不会被涨幅吓到。公司的赚钱能力叠加估值可以做到四年再造一个公司。为什么不拿着让他四个再造一个公司，八年再造两个公司呢？这商业模式是适合这样分析的。换成前面举例的互联网和白酒龙头肯定就不适用了。所以我是不会管股价过去涨多高，k线上什么位置。我只看pb在什么水位，以及roe能力代表的赚钱能力。从而进行永续性持有。这种投资模型赚钱来的踏实，赚钱也快，调整时候我根本不担心。因为我清楚我再赚什么钱。我看到那种分析景气度，分析最近市场风格，怎么切换，分析成长股的pe和peg，做各种股价博弈的模式我都觉得头大。根本没有我这套体系来的稳定和靠谱。
曾经2017年时候我从内房获取过去最大辉煌。目前从再一次的资源股同样靠资本，高roe，低pb，拿新项目，替代卖完的老项目（开采完的老矿）。区别是地产本身项目毛利率低要靠杠杆来提roe，资源高毛利率杠杆不高同样可以高roe。所以后者风险小不少，当然收入增速也会慢。
但是如果这类公司赚钱的本质是roe，估值方式是pb 那么收入增速慢又何妨？ 难道世界上只有一种业绩增长才能提高估值？业绩下滑就要降低估值？这只是针对某些公司而已。也就是pe，增速peg那套东西。但是投资的本质是赚钱。我今年净资产8000亿，明年1w亿，哪怕我增速同比有所下滑，我公司价值上升了，我为啥市值要下降呢？市值涨才对的。所以所谓的成长股理论估值体现我懂，但是我觉的不能乱套用。同样周期股理论商品见顶股价就要跌，在我这里也是瞎套用的。我pb0点几时候，我2-3年利润可能都大于市值了，我凭啥跌。还有人会用周期股便宜时候要卖出理论。确不知那个理论出处是买在高pe，卖在低pe.却不懂得去看极度低估的pb，所以各种稀奇古怪的周期股理论，成长股估值理论框架套住了多数人。却不懂得最普适性的公司一年年净资产在增长 钱在变多，公司价值也应该上涨的基本价值理论框架。确去套用可笑的周期股，成长股估值理论，这种理论本质上不是投资理论是炒股理论，是股价博弈理论。而非真正价值理论。
今天把我压箱底的知识全部亲囊相受了。我相信我讲的东西应该很少人会去讲。因为认知不同，阅历不同。对投资的理解不。我觉得我已经认知到事物本质层面了。应该很多人看了已经是get不到的。
HIS1963:净资产收益率和市净率不是最重要的
我的投资榜样梁宏老师最近提出，
最重视净资产收益率和市净率指标，
价投祖师爷巴菲特和芒格也极重视这两个指标，
价投似乎没有不重视这两个指标的，
但是我还是最重视最土的市盈率和股息率指标。
首先重视净资产收益率，必须同时重视市净率，
否则就会在2600高位买入贵州茅台深套三年。
而需要同时重视市净率，其实又回到了市盈率，
因为净资产收益率由每股收益和每股净资产决定，
市净率由每股净资产和股价决定，
市盈率由股价和每股收益决定，
所以感觉巴菲特芒格梁宏，中学数学没学通透，
但是不可能啊，那么牛的投资成绩，
应该是大师们有一套秘而不宣的投资体系，
不能砸自己饭碗，于是
拿净资产收益率和市净率来忽悠我等韭菜。
四十年前，单位同宿舍的高人，研究了一年资本论，写出了三四百页的书稿，论证资本论已被他推翻，书稿中有许多概念和公式，
我只用了三页纸，把资本论的基本概念和他的概念关系，用数学方式表达出来，
结论是他的逻辑并没有出资本论的圈圈……
数学真的是科学之母、逻辑之母和理性之母。
另外每股净资产是很虚的，因为资产很不容易实，所以净资产收益率也是很虚的，
比如现在产能过剩的水泥生产线和钢铁生产线，尤其是房地产的房子，
账上计固定资产或存货100亿，但是变现50亿可能都没有，
银行业的信贷资产，也应该是打个折的，多大折，看实际坏账率，见仁见智吧。
而由于运价上涨，中远海控500条船计固定资产500亿，如果出价1000亿，二马应该会抢着收购。
资产负债表里最硬的资产，无疑是贷币资产、可交易变现的债券资产和股权资产，
当然比现金更硬的资产是，正在生产暴利的固定资产，比如贵州茅台的生产线，和中远海控的船队、码头、泊位、车队……
另外每股收益不确定，净资产收益率怎么确定？
贵州茅台净资产收益率很高，是建立在过去每股收益很高的基础上，
如果未来酒不好卖了，每股收益下来了，净资产收益率马上跳水，
之前钢铁水泥银行地产的净资产收益率都很高，
这几年都滑落了许多。
所以，我选股持股二十个指标里
净资产收益率和市净率进不了前十。
虽然市盈率和股息率是我排第一第二的估值指标，
但是也进不了选股持股二十个指标的前五。
前五永远是：国家政策导向、市场供需、公司质地、资金动向和月K大趋势.
梁宏：哥，我帖子只是讲多数人不认知的部分。至于行业竞争格局，公司壁垒，供需，商品价格等等太多人分析了。我就不讲了，每个话题都很大。
投资企业肯定要多维度分析。
适合我分析模型的公司肯定是各种大前提下面。肯定是资本和项目推动模式，重资产和资本，公司壁垒很高，公司市场份额占比很小很小，扩张空间很大很大，公司具备持续扩张能力，行业需求能跟得上公司扩张等等。在这些业务层面大前提下，并且高roe，低pb 。才是我说的四年roe再造一个公司。如果只看我那个模型瞎套用 肯定不行。适合公司肯定不是千里挑一 也是几百里挑一。
梁宏：再论roe，如果有三个同行业公司。
一个1.3pb，roe在15-20%波动
一个0.9pb，roe在10%上下
一个0.6pb，roe在5-9%波动
短中期来看，或者持仓周期在几个月到1-2年。你是没法说买谁更好。因为影响短中期因素很多。比如商品价格上升时候，roe低的公司可能弹性最大。比如市场风格在补涨风格时候pb估值更低，或者低位票更受喜欢。
但是对于长期投资，一个标的持有五年十年甚至更久。那么如果大家盈利水平变化不大，估值变化也不大时候。我之前帖子分析了你的复合回报率就是接近复合roe了。
所以我肯定不会同行业几个公司切换来切换去。肯定选择最优秀那个，效率最高，roe最高，壁垒最高，成长性最好的那个去长期持有。肯定不会看静态股息率最高那个，或者最便宜那。因为我的核心投资策略是长期持有最优秀的公司 和方丈一毛一样.
这段话同样送给主要看涨幅和股息率，或者注重边际改善，或者注重股价安全边际。
把公司质地，roe水准放的不那么高的其他投资人。在我心里roe太低的公司长期投资角度是不配的
管我财：比如$康师傅控股(00322)$ $统一企业中国(00220)$ ，過去一直都是高ROE的公司，股價表現就是屎一樣，所以最終還是要看利潤率是否可以維持。
HIS1963:原来窃喜自己是和梁宏大师一个门派里的，走夜路有武艺高强的侠客同行，一起从胜利走向胜利很踏实放心。
这几天看他最重视的是净资产收益率和市净率，以为不是一个门派的，诚惶诚恐。
看今天大师的解惑释疑，收益非浅，又学到了点皮毛，占了大便宜，窃喜。
大师有几个重要前提，我总结一下笔记：
一个是在一系列重要因素确定后，净资产收益率和市净率最重要。
一个是稳定的净资产收益率才适用。
一个是同行业比较更有效。同行业情况下，投资时间足够长，投资收益近于净资产收益率。
我补充几点：
1，净资产收益率是每股收益和每股净资产的函数，而每股净资产尤其是每股收益是个变量，这两个变量可能因外在内在因素冲击产生巨变，所以时间越长，净资产收益率波动越大。
2，影响甚至冲击每股收益的，有政策因素（尤其在A股）、有产品市场供求关系（比如贵州茅台现在的消费降级、金融属性、健康取向、消费偏好，现在的集运运力供求）、有突发因素（比如贵州茅台历史上的塑化剂禁酒令，比如现在中远海控的红海）……
3，已知的净资产收益率只代表过去的历史，投资最关键的还是判断不确定充满各种可能性的未来净资产收益率，尤其是净资产收益率的关键变量：未来的每股收益，当然未来的每股净资产变化也非常重要（比如投资失误打水漂了，甚至扇贝游走了、存款没了、金条变黄铜了）。
今天很开心，终于把梁大师投资体系百宝箱撬开一条小缝，珠光宝气，光芒四射，亮瞎了我的眼。
我极重视基本面，更重视估值和趋势，估值贵了尤其是基本面和趋势突变，当然提裤子就跑，否则被抓个现行，不仅悲剧而且悲惨。
持有封基：最近雪球上的梁宏老师发帖说他最重视的ROE和PB两个财务指标，而黑丝老师则发帖说他最重视的是PE和股息率两个指标。两位老师都有很亮眼的业绩，我也没能力来评判谁是谁非，还是老办法，上回测。
这里用果仁网对PE、PB、股息率、ROE四个指标做了回测，时间是2007年1月4日到2024年6月14日，四个指标分别用单因子、双因子、三因子、四因子做了回测，20个交易日轮动一次，平均持有排名前20的股票（PE、PB都是从小到大排序，股息率和ROE是从大到小排序），现在股票实在太多，回测圈定在中证800的800只股票里面，这样也可以剔除一些小票的异常情况，对标就用中证800指数来比较，交易单边成本千二：
所有的15种组合里，唯独只有ROE单因子年化收益率才1.99%，跑输了同期的中证800的3.82%。从2021年开始连亏4年，而且ROE这个因子加在其他因子上都是降低了收益率，比如PE&ROE的年化5.46%，不如PE单因子的12.52%，股息率&ROE的年化10.09%，不如股息率单因子的13.17%，只有PB&ROE的年化9.41%，超过了PB的年化8.75%。而其他PE、PB、股息率的两两组合的年化收益率，都超过了其中最好的单因子。比如PB&股息率的年化14.59%，超过了PB的8.75%和股息率的13.17%。
不过即使ROE，也有表现最亮眼的年份，比如2010年的26.74、2013年的1.99%、2015年的66.22%、2020年的53.44%，这4年都是15个组合里表现最好的一个。而所有这15个组合里表现最好的PE&PB&股息率三因子，年化高达15.21%，也有2015年的年化只有7.16%这样15个组合里表现最差的。
有人会说PE&PB&股息率只不过是2015年一年表现差，长期能有年化15%的收益率已经很好了。这是你事后看了数据才这样说的，如果回到2017年，你只有7.16%一年的收益率，或者回到2020年，ROE策略都有53.44%一年的收益率，而你的所谓最好的策略反而亏了3.65%，你还会坚持下去吗？100个人至少99个坚持不下去的。
所以我觉得不管是哪个财务指标，最重要的还是对未来的判断，而不是过去。其中有两类最重要的对未来的判断：
一类是过去的业绩将来是否还能延续或者更好？比如单因子历史表现最好的股息率，是假设将来也能分这样多的红，甚至分的更多。但确实有些公司是出于各种目的大手笔的分红，这样的分红是不可能延续的。就像我们判断一个学生考试的成绩，基本上都是根据他过去的成绩来推测的。但不会完全一样。再譬如说PE，遇到很多周期股，低PE的时候可能股价在顶部，而高PE的时候可能股价反而在底部。
还有一类预测更难，就是当年市场的风格，就像表现最好的单因子股息率，17年历史上也有2008年、2011年、2016年、2018年、2022年5年亏损，也有2019年、2020年跑输中证800指数。当然，如果你觉得17年里能接受5年亏损，2年跑输，也不失是一种方法，但这都是时候看的结果，事先很难预测到。
当然，不管是梁宏老师还是黑丝老师，肯定不会那么简单的用这些因子。韭菜们最希望的是用一句话或者一个公式就能躺赢，但实际上赚钱哪有那么简单的。在这些财务指标后面，不管是梁宏老师还是黑丝老师，都有他们的绝活，抄作业永远不可能超过他们。
HIS1963:超赞持有封基老师，喜欢大数据统计分析实证回测的老师，认真、理性、客观、科学精神，在此时此地极为珍稀！
最有意思的是，最后不同因子选出的当下组合。
既没有我满仓的中远海控，也没有梁宏老师的最爱中国海洋石油（也许组合不方便统计H股造成的），
更有意思的是四因子组合和四个三因子组合里的三个，以及二因子单因子组合，许多银行股入选，近乎霸屏。
而银行股基本没有进入我的选股视野，梁宏老师也很少提及。
我是因为五年前至今一直对银行业未来的不良、息差、信货规模增长……持怀疑态度，感觉自己无法把控银行股未来净利润的不确定性，直说吧，每股收益有持续下降的风险。
实际上，N种指标都不如对行业和公司未来盈利的分析判断和把握，因为指标只能说明过去的历史，而不能确定未来的盈利前景和可能存在的风险。
选股也罢，持股也罢，最关键的还是未来的盈利能力（未来的每股收益），和盈利的真实性（现金分红或回购注销）。
所谓成长股的成长，最后归宿也在于此，可以说成长股的未来是高息股，高息股的前身是成长股。
再次强调，我说的市盈率和股息率，都是基于当前股价和预期未来每股收益与预期未来每股分红的计划结果，和静态、动态、TTM市盈率股息率基本无关，需要自己反复分析测算推算、动态优化。
即使如此，看走眼也是常事，此时最重要的就是及时认错、果断纠错。
因为未来是不确定的，除非开了天眼的神能够先知，所以炒股七分赌，收益和风险如影随形。
我们能做的无非就是努力提高胜算胜率，降低错率输率.
取经路：我发现，即使对PE、PB、股息率、ROE四个指标做的回测已经有了结果，但是大部分人依然不明白这个回测结果意味着什么，真正告诉我们的是什么。PE、PB、股息率，这三个指标是与市值直接相关的，roe是与市值毫不相关的，低pe，低pb就不用说了，高股息率意味着低市值……这说明了，买的便宜才是硬道理，低估才是胜率高的关键。
网友：PB，PE，股息都只是筛选而已，核心还是便宜才是硬道理，金老师这个文章跟上一篇上证50的论证，在我看来属于同一个问题，其实本质还是跌多了要涨，涨多了要跌，是说的同一个现象，属于大数规律，就看我们怎么运用。
HIS1963:许多回贴许多人对高息股投资的理解，
仍然停留在F10找一个高息股买入，
然后长期持有吃股息的层次上，
如果这样能赚钱，
炒股赚钱也太简单太容易了，
不过据持有封基老师的大数据统计回测，
即使这样最简单粗暴原始机械的买入持有，
只要是分散的组合，只要时间足够长，
多年年化，不仅跑赢指数许多，
应该也跑赢90%以上的投资者。
所以如果有一天，我跑不赢红利ETF了，
我的归宿大概率是重仓一榄子红利ETF，
打不赢就加入，不丢人。
不过我为了让收益跑得更快更安全一些，
总之为了能够跑赢红利ETF，
我还是会继续坚持我自己的高息股投资。
比如买入当下股息率10%的股票，
或现在股息率5%甚至4%的股票、但这个股票由于未来每股分红提高，股息率可能会10%，
持有至股价上涨至股息率5%或4%，
这已经有翻倍的收益了，股息率也不高了，还吃什么息？
赶紧卖出给吃股息的，找下一个股票去。
或者这个股票，股价上涨至股息率7%了，
又找着一个当下股息率10%的股票，
或现在股息率5%甚至4%的股票、但这个股票未来股息率可能会10%的，
那么马上就卖旧换新。
什么时候吃股息？
被套无奈的时候才吃股息。
也不存在什么长期投资和短期投机，
一年翻倍或更多，股息率不高了，
卖了走人换下一个股息率高的，
半年三个月更好，
也不存在什么周期股和成长股，
也不存在什么蓝筹股和垃圾股，
未来能赚钱肯分红的都是可以买入的好股。
当然知易行难，
你怎么知道当下的高股息率是不是有毒要命？
比如之前的房地产股，当时股息率都很高呢。
很现实的，我就怀疑现在银行股的高股息率有毒，当然很可能我是错的，
不过，我是疑股绝不买，买者不能疑，宁可错过，也不犯错。
还有你怎么知道当下股息率不高、未来每股分红会提高至股息率很高？
炒股七分赌，炒股本来就是投资风险的行业，风险和收益如影随形，
比如满仓的中远海控，你怎么把握运力供需、运价走势甚至是世界风云？
这就涉及概率及避险，和战场赌场怎么把握赢率胜率的问题。
但是我不赌命，虽然是赌，但要有足够安全边际，有足够的容错空间，有可承受的亏损底线，有错而可退、退而不乱、收拾残局、保存实力的预案。
这就涉及到投资最难的部分，
对政策导向的理解，对行业前景的预期，对公司质地的分析，对市场偏好的预期，对未知风险的把控……交易的冷血铁腕。
三百六十般手艺，能赚钱的手艺就是好手艺，
菜刀手艺玩好了，也是可以混碗饭吃的，
许多人追求价值投资，一招一式，都有定式，
还讲门派师从，口念金句，各种概念公式，
其实炒股赚钱是不怎么讲学历的，
因为如果讲学历有效，
那成百上千的名校博士基金经理，
这几年怎么会这么惨？
他们的教授老师为什么没有几个股神？
粟总只是初中学历，对手是黄浦校长和一众教官高材生，最后什么结果？
彭总甚至是小学学历，对手是西点军校一众学霸和二战名将将神，最后什么结果？
比如中巴大道念念不忘的，企业模式制度文化护城河……很厉害很重要很明白，但是知易行难，
而且幸存者偏差，
比如乔布斯和贾布斯，
你怎么事先知道，乔布斯是乔布斯，而不是贾布斯？贾布斯是贾布斯，而不是乔布斯？
蒙对了你是中八，巴菲特的巴，
蒙错了你就是中四了，死不见尸的死。
所以我不学美巴，也不学中巴，
什么寻找一个优秀公司长期持有几十倍几百倍，
因为这条路，看着是清清楚楚简简单单的一条路，
却是最难最苦成功率最低的一条路，
如同摸彩可能中五百万特等奖，
所有人都可以去摸，但摸中的人只有一个幸运者。
我永远不会去攀登珠峰，
因为我看见了珠峰登顶成功的无限风光，
也同时看见了登顶珠峰之路两侧那无数的失败僵尸和白骨。
有些人很有意思，
时间和思考都用于证明自己是正宗的价值投资，而且是少林武当的名门，
有些人更有意思，
时间和思考都用于证明别人不是正宗的价值投资，即使是，也不是少林武当的名门。
修养最差的就是，时时刻刻在证明自己最牛笔，别人都是傻笔，从心理学上分析，这种人可能在童年，有过来自父母的否定心理创伤……而且大概率会伴随一生，除非自己走出，或被心理医生引导纠正，挺同情他们的。
少数老兵尤其是战神都是从死人堆里爬出来站起来的，而众多的死人已经不再会说话，
真正的名将，比如粟总林总，满脑子就一件事，怎么赚怎么赢，别的关我P事。
我对梁宏老师最敬佩的有三，
一是在乐视网崩溃之前卖出，
二是勇于认错并果断纠错，
三是敢于重仓中国海洋石油，
总之不管黑猫白猫，能赚大钱的就是好猫。
理论是灰色的，实战之花常红.
鹿鼎公：高息股行情持续100年没问题，只不过是吃完这只高息股，换到另一只高息股，高息股策略永恒不变，变的只是持股。
网友;黑哥不仅把大金链子的框架逼出来了，自己的底层框架也自爆了。好一把锋利的菜刀，藏得够深，这市场没几个砍得过你
网友：这几天梁大起了个头，黑丝哥华山论剑，很精彩。