应用材料：摩根士丹利TMT大会全文记录
$应用材料公司(AMAT)$ 摩根士丹利科技、媒体与电信大会
2026年3月2日，美东时间下午6:20
公司参会人员
– Prabu Raja - 半导体产品事业部总裁
大会参会人员
– Shane Brett - 摩根士丹利研究部
会议简述
Shane Brett好的，我们现在开始。大家好，我是 Shane Brett，负责美国半导体设备领域的分析。今天我们邀请到了应用材料公司半导体产品事业部总裁 Prabu Raja 博士。Dr. Raja，在开始之前，能否请您向观众简单介绍一下您的情况，以及您在应用材料公司所担任的角色？
Prabu Raja谢谢 Shane。好的，关于我个人的情况，我叫 Prabu Raja。30年前我以工程师的身份加入应用材料。这是我的第一份工作，我曾领导过应用材料一些极具价值的业务，比如 PVD 业务、[听不清] 以及集成产品。我花了大量的时间与客户在一起。有时我觉得我在飞机上度过的时间比在家里还多。最近我走访了亚洲的多家客户，还拜会了一些政府部门——现在各国政府都在谈论半导体。好消息是，我从客户那里得到了大量关于需求、现状及挑战的有价值反馈；坏消息是，我最近每天大约只能睡3小时。所以如果我待会儿表现不佳，请直接当成是时差反应，别怪我本人。
Shane Brett不过飞行里程积分应该相当可观。
Prabu Raja没错，确实。谢谢。
问答环节
Shane Brett那么，作为半导体产品事业部的总裁，您目前的主要任务是什么？也就是说，您在应用材料公司的关注重点在哪里？
Prabu Raja看，如果你观察现在的局面，核心全是关于“需求”。正如我所说，我与许多客户交流过，需求非常旺盛。他们都想知道设备能否按时交付。坦白说，我几乎每天都会收到相关邮件。我要确保我们能按时交货。我们从客户那里获得了极高的预见性。我目前的重点是确保我们能够根据需求扩大规模，并按时交付设备。这是眼下的重点。而从长远来看，当我在飞行途中思考时，我会想些什么？首先，我在想半导体设备市场有多大，其可持续性如何。其次，在半导体设备市场内部，哪些领域增长更快，我们应该重点布局哪里。第三，客户目前在面对所有技术拐点时遇到了巨大的挑战，我们如何与客户合作解决这些难题。
从高层次来看，这三点分别是：整体半导体设备市场（如你所见需求旺盛，晶圆厂利用率极高。我们目前追踪着约100座处于不同阶段的晶圆厂，这非常好。据客户反馈，他们需要为“超级周期”做好准备。他们就是这么称呼它的。我虽然不知道“超级周期”确切意味着什么，但既然他们这么说，我就要确保自己不成为那个瓶颈）。第二点是细分市场。就在一年前，我们还预测到2030年市场规模将达到1万亿美元，其中三分之一是前沿逻辑代工，三分之一是 ICAPS（物联网、通信、汽车、电源、传感器），三分之一是存储。现在情况变了。今年半导体行业就有可能达到1万亿美元的规模。此外，从结构上看，我观察到增长最快的是目前支持人工智能（AI）和数据中心的市场。我们关注的前沿逻辑代工、DRAM 和先进封装这三个领域增长最快。而其他领域增长较慢，我们称之为 NAND 和 ICAPS，它们更多属于通用计算。好消息是在这三个快速增长的领域中，应用材料都排名第一。这些正是我们此前重点投资的领域。最后一点是严峻的挑战。客户担心什么？如果你观察一下，这些领域正在发生多个技术拐点。今年每个领域都有多个拐点出现。客户在做什么？他们正试图集成器件来应对这些挑战。这意味着通过先进封装将先进逻辑和 DRAM 整合在一起。我们正在利用独特的集成解决方案组合，让这一切成为可能。
Shane Brett明白了。关于目前的经营环境，您谈到了半导体设备模型、您的重点以及客户挑战。我们先谈谈模型。您提到了“超级周期”，因为它与 AI 驱动设备市场有关。AI 是如何驱动这个市场的？这对你们专注于 DRAM、逻辑和先进封装有什么好处？
Prabu Raja我想我刚才提到了，以前是1万亿规模下“三分天下”的格局，现在已经不复存在了，一切都变了。现在你应该思考：什么是数据中心的核心驱动力？是前沿逻辑、先进封装和 DRAM。与其它市场相比，这些是增长最快的市场，而且这些领域正在发生多重技术拐点。看看全环绕栅极（GAA）晶体管，它极其复杂。随着技术从 2D 转向 3D，复杂性激增。复杂性意味着更多的工序，许多新工艺步骤正在涌现。而应用材料在解决这些复杂性方面处于非常有利的位置。
而且，我们一直坚持一项策略，称为“专注于拐点的创新”。我们已经讲了四五年了，一直在说拐点即将到来，现在时机已到。我们看到，凡是我们制定过战略、投资过的领域，现在都在爆发。所以在这三个领域我们都处于优势地位。这就是为什么如果你进行细分，会发现我们目前的重点投入正在得到回报。
Shane Brett明白了。所以那些专注于拐点的创新引导你们布局 DRAM、前沿逻辑和先进封装，而现在的 AI 浪潮正好让这些布局产生了共振？
Prabu Raja没错，你说得对。
Shane Brett我想谈谈2026年，因为你提到过自然年的出货量增长将超过20%。如果这一预测实现，那将是应用材料自2021年以来的最高增长。回看2021年，当时半导体设备是巨大的瓶颈，芯片短缺影响了许多行业。与2021年相比，现在行业和应用材料在应对这种海量需求激增方面做了哪些准备？
Prabu Raja简短的回答是，我们现在的状况要好得多。这是一个巨大的机遇，我们不会让它溜走。首先，正如我所说，我经常与客户交流。他们给了我们极高的可见性，预测需求的提前量比以往任何时候都大。原因是他们想确保拿到设备。更重要的是，设备运抵后需要安装和维护，为此你需要提前准备人力。你不能随便招个大学毕业生就让他去干，这些是复杂领域，需要学习。他们需要接受一年左右的培训。因此，客户现在的可见性提供得非常早，这极大地帮助了我们的规划。你说的没错，新冠疫情对我们是一次压力测试。我们吸取了教训。我们在规划、预测、扩产和执行方式上做了根本性的改变。如果你看制造端，我们的产能比疫情前翻了一番。由于我们获得了很好的可见性（有时提前2年甚至更久），我们会利用这些信息去与供应商沟通，及早建立伙伴关系。我们预判瓶颈可能在哪里，并做好了充分准备。供应商现在的准备也更充分了。第三部分是服务与支持，我们正在扩大服务团队并进行培训。总之，我们现在的状态好得多。我们这次绝不会错失良机。
Shane Brett但是要调动2000家供应商并不容易。你们是如何为这个拐点做好准备的？我知道我们之前聊过5年战略，在通往现在的这5年里，你们采取了哪些具体步骤？
Prabu Raja如果你观察应用材料的营收，即使在行业波动时，我们的营收也没有下降。在过去的20年里，我们的收入基本保持稳步增长。这帮助客户对我们建立了信心。另一边是我们改变了模式。现在，我们与客户的关系是真正的合作伙伴，而不仅仅是买卖关系。我们对供应商也是如此。我们与他们的合作更加紧密。他们不仅对自己的产能更加开放，对其次级供应商的产能情况也更加透明。核心在于伙伴关系、合作紧密度以及信息透明度。
Shane Brett明白了。更紧密的伙伴关系，以及超过2年的可见性。虽然可见性很长，但现在的技术拐点非常多，复杂性的演进速度极快。这如何改变了设备行业与客户的合作方式？
Prabu Raja我在这个行业待了很久。回顾过去，以前的技术缩放没那么复杂，更可预测，或者说是由光刻驱动的缩放，非常规律。我们当时只涉及少数几种材料。客户有自己的工艺设计团队，他们基本上会告诉我们：硬件规格是什么，工艺步骤是什么。我只要达标就行。客户有自己的团队将所有步骤整合在一起。现在，复杂性变了。现在的多重拐点极其复杂，比如全环绕栅极（GAA）。想象一下，超过2000个步骤，大量新材料被引入，而且这些材料是相互依赖、相互影响的。在应用材料拥有领导地位的领域，这种复杂性正在上演。例如 EPIC 平台、PVD、金属化、CVD、离子注入、处理工艺以及导体刻蚀。我刚才提到步骤之间的相互依赖。这意味着你改动一个步骤，就会影响另一个。所有步骤必须协同工作才能得出解决方案。应用材料比任何人都更了解如何优化，因为我们拥有广泛的产品组合，知道如何连接这些环节。
Shane Brett也就是“集成材料解决方案”。
Prabu Raja没错，这就是我们现在所说的集成材料解决方案。在某些情况下，你不能把芯片从机器里拿出来，必须全程处于真空环境下。我提到的1纳米（10埃）厚度的材料，一旦暴露在空气中就报废了。它们必须集成在一个系统里。这就是应用材料发挥作用的地方。客户现在会提前3到4个节点与我们合作。通过这种超前合作，我们不再只是满足硬件规格的供应商，而是解决器件难题的方案合作伙伴。这让我们对客户的挑战和路线图有了极佳的预见性。我可以据此投入研发。更重要的是，由于介入得早，我们的技术会直接被设计进（design-in）客户的流程。这种复杂工艺就像“开胸手术”，一旦方案定下来，客户就不想再动它，否则系统会崩溃。所以最大的变化是：关系从“供应商-客户”变成了“合作伙伴”。
Shane Brett这正是一个很好的过渡。你们斥资数十亿美元投资了 EPIC 平台。我想问的是，我们该如何看待这数十亿投资的投资回报率（ROI）？你们已经发布了一些不错的客户公告，希望能听听更多进展。我们是否能期待更多客户加入？EPIC 什么时候会正式全面运行？
Prabu Raja是的，我刚才谈到了复杂性和速度。看看今天的创新和商业化是如何运作的。从大学的学术研究发现新材料，到变成设备，再到半导体制造商，最后变成商用芯片，通常需要10到15年。回顾 FinFET 和高 K 金属栅极，差不多都是这个周期。但在当下的复杂环境下，没人能等10到15年。速度就是生命，每个人都想争第一。所以应用材料在做的是：我们能否变串行创新为并行？能否进行“协同创新”？这意味着让大学、设备商和客户在同一个屋檐下并行工作。想象一下，你发现一种新材料，可以立刻在设备上验证，在客户的晶圆上验证。这样你的成功率会大幅提高，创新周期会显著缩短。如果不是这样，成功率会很低，因为你发现的新材料可能根本无法在设备中运行。现在我们协同工作，成功率上升，上市时间缩短。这是客户看重的最大利益。这也是为什么不仅是客户，连大学和同行都想参与进来。如你所知，我们已经宣布了与三星的合作。我们正在与其他客户、美国主要大学以及同行洽谈合作。未来几个月你会看到更多公告。
Shane Brett好的，我很期待。让我们深入探讨一下技术路线图。前沿逻辑代工方面，您强调了从 FinFET 到带有背面供电的 GAA 晶体管，这使每单位晶圆厂产能为你们带来的营收机会增加了约30%。具体来说，应用材料在这些拐点上的胜算在哪里？
Prabu Raja在前沿逻辑代工领域，我们是排名第一的工艺设备供应商。如果你看这个领域，有两个大块：一个是晶体管，另一个是布线。先说晶体管。晶体管就是我说的复杂性所在。在 FinFET 领域我们是第一，在非光刻领域我们的份额接近50%。而 GAA 让它变得更加复杂，步骤显著增加，新材料大量涌入且互相关联。在应用材料领先的领域，复杂性正在爆发，比如 PVD、金属化、CVD、离子注入等等。此外，我还谈到了步骤间的相互依赖。应用材料知道如何连接这些碎片并使其工作。
Shane Brett通过集成材料解决方案。
Prabu Raja是的，我们现在就是这么称呼它的。在某些情况下，材料不能暴露在空气中，必须在真空下整合。我们在提前3到4个节点时就开始这种合作。这对双方是双赢：客户可以早期验证晶圆并缩短上市时间；我们则获得了技术路线图的可见性，我的研发资金不用分散投向10个不同的方向，因为我已经提前被“设计进”了流程。
Shane Brett在前沿逻辑领域，我想再谈两件事：布线和铜工艺。首先，前沿芯片的布线模块正在发生什么变化？应用材料的机会在哪里？其次，一直有人担心 PVD 铜工艺会被 ALD 钼（Moly）取代，您如何回应这种担忧？
Prabu Raja这个话题对我来说很亲切，因为我加入公司时的第一份工作就是做 PVD 布线。从那时起我就一直听到这种说法。25、30年前我入职时，人们就说“铜工艺要到头了，PVD 要完蛋了，别去那个部门”。然而直到今天，铜工艺和 PVD 仍在继续延伸。布线对公司来说是一项极具价值且规模巨大的业务。在今天的 GPU 中，布线长度超过800英里，其复杂程度不亚于晶体管。但人们往往不够重视布线。如果你去问任何客户，他们会告诉你：光刻不是我的瓶颈，布线才是。目前 GPU 已经有20多层布线。铜布线的层数正在增加。10年前，我们用3种不同的技术整合来做一层布线；今天，在真空环境下的单台机器里，要集成7种不同的技术步骤才能完成一层。我可以自信地说，凭借突破性的创新，铜工艺至少还会延伸3个节点甚至更多。这引出了关于钼（Molybdenum）的问题。一直存在一种误解，认为钼会取代铜。答案显然是否定的。铜会继续存在，并在越来越多的层数中增长。钼的应用场景在于：在布线和晶体管之间起到连接作用的“接触窗（Contact）”。目前接触窗主要使用钨（Tungsten）。钼在接触窗应用中比钨更有优势，这就是大家在讨论的。我们最近发布了 Spectral ALD 钼产品，在逻辑代工领域已经获得了 PTR（生产技术注册）地位。钼是在关键层取代钨，而不是铜。从整体市场来看，铜的市场规模比钼大至少一个数量级。铜会继续增长，层数增加的速度比什么都快。
Shane Brett那么，那些在25、30年前质疑你的人，5年后会被再次提醒铜工艺依然坚挺？
Prabu Raja铜工艺依然会在。我刚才说了，我与客户提前3到4个节点合作，我很清楚发生了什么。它会继续扩张。
Shane Brett明白了。下一个问题是关于 DRAM。外界可能认为应用材料更像是一家前沿逻辑/代工设备公司，但过去十年你们在 DRAM 领域获得了大量份额。您能提醒一下观众，这些份额增长来自哪里？你们如何看待 DRAM 支出拐点中的自身定位？
Prabu Raja是的，应用材料一直被低估的一点就是人们认为我们不是存储公司。但在过去的10年里，我们在 DRAM 的市场份额大幅增加。增长主要来自两个方面：一是图案化（Patterning）。无论在传统图案化还是 UV 图案化领域，我们的份额都显著提升，尤其是 UV 领域。第二是电容器（Capacitor）模块，那是一个非常复杂的结构。由于引入了许多新材料作为硬掩模，我们获得了很多关键订单。我们还有另一个术语叫“协同优化（Co-optimized）”。“集成”是指单台机器内多种技术整合；而“协同优化”是指不同机器之间的步骤相互协作。即使步骤之间隔了10道工序，我们也需要针对彼此进行优化。如果客户需要新材料，他们需要一整套关于如何沉积、刻蚀、移除和分析的方案。如果他们得找4个不同的供应商，那得花七八年。他们希望我们提供完整的解决方案，直接插入流程。这就是我们在电容器领域获胜的原因。展望未来，DRAM 正在遵循逻辑电路的路线图。晶体管从平面转向高 K 金属栅极再到 FinFET。应用材料在这些领域都有极高的份额，可以实现“即插即用”。此外，DRAM 也在采用铜布线，层数在增加。我们在逻辑代工领域的长期地位现在正反哺 DRAM 业务。同时，向 3D DRAM 的演进更依赖于材料而非光刻。当一切向第三维度延伸时，会涉及更多的材料工程、工艺技术和集成工具。关于 HBM，情况很简单：每颗芯片需要的晶圆数量是普通芯片的3到4倍。除此之外，HBM 的封装过程工艺强度极高。所以 HBM 的增长是技术拐点、铜层数增加和封装需求三者叠加的结果。我们在这些领域都处于非常有利的位置。
Shane Brett总结一下您对 DRAM 的看法：核心在于材料工程的扩张，这为应用材料带来了更大的机会？
Prabu Raja完全正确。
Shane Brett既然提到 HBM，在开始时谈到 AI 拐点时，我们点名了 DRAM、前沿逻辑和先进封装。虽然先进封装在你们业务中占比尚小，但你们在 HBM 领域非常强势。应用材料在先进封装方面的优势是什么？增长机会在哪里？
Prabu Raja我们在整体先进封装和 HBM 领域都是第一。展望2026年，强劲增长点将是 HBM 封装和 3D 芯粒（Chiplet）堆叠。所谓的先进封装其实就是布线。我们在芯片内布线（铜布线）上积累了多年的经验和机器设备，现在这些技术正被应用到芯片外。此外，我们在10到12年前就预见到了这个拐点。我个人也参与其中，在新加坡建立了一个先进封装实验室（有时也叫 EPIC 封装中心）。它拥有完整的流程，客户和同行都会来这里与我们合作。这让我们拥有了巨大的优势，如果客户想验证一个新方案，可以直接在那儿进行。目前正在发生的两个巨大拐点是：一是键合（Bonding），二是大面板（Panel）工艺。在键合领域我们有合作伙伴；在大面板领域，我们七八年前就考虑到了，并收购了 Tango 公司。此外，我们还在开发多种大面板产品。由于我们有显示器（Display）业务，开发大面板设备对我们来说更容易。另外，量测（Metrology）也是我们的关注重点。
Shane Brett最后一个问题。我观察这个行业，考虑到市场供应如此紧张，这似乎是一个一代人一次的提高价格和改善毛利率的机会。
Prabu Raja我就知道你会问这个。
Shane Brett您对此有何看法？
Prabu Raja关于利润率，自从 Gary（应用材料 CEO）加入公司以来，我们的利润率已经提升了7个百分点。我们正行驶在正确的轨道上。但我们的思考方式略有不同。很多人问我：你能不能涨一次价？我们的理念是“为客户创造价值并共享价值”。面对我刚才提到的那些复杂性，我们提前3个节点与客户合作。客户关心的是器件性能、良率、可靠性和上市时间。通过合作解决这些挑战，我们为客户创造了巨大的价值——他们能得到更多、更好的芯片。这种情况下，他们非常愿意共享价值。在那些我们拥有高份额的领域，通过早期介入，我们对可共享的价值拥有掌控力。我们会把获得的这些价值一部分转化为利润，一部分投入研发，一部分回馈股东。同时别忘了，我们非常注重成本控制，通过技术创新来削减整体成本。所以我非常有信心，我们的利润率不仅在过去几年有所提升，未来也会继续保持增量增长。