感谢两位大佬的讨论@奇妙川@Feelfree 。我想针对大佬提到的“第四范式作为AI决策平台，业务发展特点非常鲜明，业务属性够纯，但不代表它确定性足够高。它这种渗透方式的背后注定要投入非常多的成本，滚雪球的加速度我觉得还很遥远”，说说我的看法。
第四发展到现在应该是经历了三个比较重要的阶段：
（1）围绕特定行业项目定制化较高的时期；这也是很多人吐槽的一点，但其实已经过了这个阶段。
（2）从众多定制化项目中提炼共性技术形成AIOS先知平台，到先知平台收入占比越来越高的时期，比如中报提及的高占比。这个时候定制化在快速降低，现在平台属性和铲子属性已经很强了。
（3）与行业软件公司合作甚至建立合资子公司的时期。
在第二个时期之前，确实会存在渗透成本高的问题。但到了与行业软件公司合作以及建立合资子公司的时期，我觉得渗透率会大大提升并加快，且渗透成本高这个问题会得到有效抑制，$第四范式(06682)$

感谢两位大佬的讨论@奇妙川@Feelfree 。我想针对大佬提到的“第四范式作为AI决策平台，业务发展特点非常鲜明，业务属性够纯，但不代表它确定性足够高。它这种渗透方式的背后注定要投入非常多的成本，滚雪球的加速度我觉得还很遥远”，说说我的看法。
第四发展...展开

为什么国内tob这么惨?企业付费意识差嘛
为什么付费意思差?企业毛利低，卷嘛；人力便宜嘛。
老四怎么解决这个问题?
一个是技术上做到真实的降本增效，使用了ai工具切实带来了效率提升，那么这个ai工具才有价值。怎么实现?一是靠行业本身技术进步，二是靠具体案例和经验积累。
另一个是做生态，老实说这一点是目前我比较期待的，因为阿狸菊花这种巨无霸在生态建立上优势巨大，二线厂很难做到。但是这两年看老四确实在做了，上下游在扩展，跨行业在介入，金融基本盘之外的行业在探索在进入，虽然很多动作比较青涩，但确实在做在切入。
怎么证明生态做大并确立位置，只看营收，只看营收，只看营收。

为什么国内tob这么惨?企业付费意识差嘛
为什么付费意思差?企业毛利低，卷嘛；人力便宜嘛。
老四怎么解决这个问题?
一个是技术上做到真实的降本增效，使用了ai工具切实带来了效率提升，那么这个ai工具才有价值。怎么实现?一是靠行业本身技术进步，二是靠具体案例和经验积累。
另一...展开

好吧，那我就问一个问题，24年底合同负债200多亿，正常情况下是不是应该体现到下一年的收入中，至少今年收入应该要爆发式增长吧，毕竟它去年收入还不过百亿，但是为什么一季度收入是同比减少20%？
然后你的解释是合同负债里面除了订阅付费的以外，还有大量的服务费用无法短期确认，那么这些所谓的服务费用为什么不能确认呢？难道这些也是定制化业务？这一块短期确认不了会不会暴雷？比如原来这些服务费用因为AI的出现，客户不想继续付费了。
正常研究公司的，看完应该都会有这个疑问

好吧，那我就问一个问题，24年底合同负债200多亿，正常情况下是不是应该体现到下一年的收入中，至少今年收入应该要爆发式增长吧，毕竟它去年收入还不过百亿，但是为什么一季度收入是同比减少20%？
然后你的解释是合同负债里面除了订阅付费的以外，还有大量的服务费用无法短期确认，那么这些所...展开

嗯嗯，感谢探讨，所以其实它上半年做出这个增速确实超了预期，仔细想想肯定是有硬件的因素，所以我自己给估值也比较保守。
但我感觉，就国内这种大环境，对于ToB业务，有可能以后整个行业都会思考，到底是纯软件付费还是说硬件+软件一起更合适。

嗯嗯，感谢探讨，所以其实它上半年做出这个增速确实超了预期，仔细想想肯定是有硬件的因素，所以我自己给估值也比较保守。
但我感觉，就国内这种大环境，对于ToB业务，有可能以后整个行业都会思考，到底是纯软件付费还是说硬件+软件一起更合适。展开

对，用友收入没增长，还没盈利，但是远景好，就是有价值；小四收入加速增长了，快要盈利了，远景好像也有点盼头，但就是没价值。
我吐槽的本意是，像用友、金蝶这些做了这么多年ToB生意的才到这个程度，表达的意思只是想说本身这个生意在国内就很难做，能赚到ToB的钱已经很不容易。
但是你们能包容其它公司报表中不满意的地方，为什么却要苛求一家还在成长的企业呢？
这样争论好像也没啥意义，反正很多都需要时间才能验证，大家各自为自己的认知买单就行。

对，用友收入没增长，还没盈利，但是远景好，就是有价值；小四收入加速增长了，快要盈利了，远景好像也有点盼头，但就是没价值。
我吐槽的本意是，像用友、金蝶这些做了这么多年ToB生意的才到这个程度，表达的意思只是想说本身这个生意在国内就很难做，能赚到ToB的钱已经很不容易。
但是你...展开

更有意思的是，你说的这个不明朗恰恰就是决定它定制化和标准化业务到底占比多少，决定它能不能实现网络效应的关键，这种关键的问题存在不确定性，但是又确定它已经实现飞轮效应，这不自相矛盾么？
我是信它收入能增长，股价也能涨，但它能不能干到10个点净利率，这个我们正好到2029年可以互相验证下，反正投资就是个长期的事情。

更有意思的是，你说的这个不明朗恰恰就是决定它定制化和标准化业务到底占比多少，决定它能不能实现网络效应的关键，这种关键的问题存在不确定性，但是又确定它已经实现飞轮效应，这不自相矛盾么？
我是信它收入能增长，股价也能涨，但它能不能干到10个点净利率，这个我们正好到2029年可以互相...展开